Баптизм. Вопросы и ответы.

[Maxim]

Прошу прощения, оговорился .
Другая точка зрения относит возникновение баптизма к началу 17 века в Англии.

На мой же взгляд , в 17 веке баптизм появился современный баптизм.
А до этого в разных странах существовали различные отдельные группы верующих , которые придерживались если не всех, то некоторых принципов баптизма.

Что значит "принципов баптизма" ? Есть библейские принципы, есть учение апостолов, а вот "баптистские принципы" это уже - "от себя те на" . Апостолы пресекали такие лычки типа "Павлов" "Кифин".

[awdij]

Иными словами,
вот уже почти 2 000 (!) лет как ни один христианин НЕ крещён Святым Духом?

Ну, если Вы под выражением "крещение Духом Святым" понимаете принятие силы для того, чтобы быть свидетелями даже до края земли, да еще надо бы быть от начала с Иисусом, то таковых действительно не так уж и много.
А что Вы удивляетесь? Вон, по мнению пятидесятнико-харизматов, до начала 20-века таки не было крещенных Духом. И Вы, в том числе, не крещены Духом, если не говорите на их "языках".

[ЮМал]

Ну, если Вы под выражением "крещение Духом Святым" понимаете принятие силы для того, чтобы быть свидетелями даже до края земли, да еще надо бы быть от начала с Иисусом, то таковых действительно не так уж и много.
А что Вы удивляетесь? Вон, по мнению пятидесятнико-харизматов, до начала 20-века таки не было крещенных Духом. И Вы, в том числе, не крещены Духом, если не говорите на их "языках".

А что для вас крещение Духом Святым на основание писания?

[proxrista]

а вы видели баптиста не погруженного в воду?

- Вот вы выйдите в город - и поспрашивайте - нормальных людей - обычных прохожих - хотят они стать христианами и принять водное крещение во имя Иисуса Христа - большинство вам ответят, что да, - а спросите - хотите стать бабтистами - многие вас не поймут... - если не испугаются...
То о чем речь?
О подмене иностранными словами первоисточников некоторых переведенных по смыслу терминов - с единственной целью - увести людей от разумения Слова Божия.
Поэтому и говорение - на иных, новых, непонятных - чем обычные - не иные, не новые и не непонятные языки - подменяется термином первоисточника - с умным де видом, а на самом деле осуществляется подмена всего смысла написанного во всей полноте - вот вычеркивается текст - и подставляется непонятное по смыслу слово - и подается вам еще и вот именно так, а не так, как сказано в этом месте в переводе.
Мораль.
Хотите применять словеса первоисточников? Да на здоровье - ну тогда и весь текст приводите этого первоисточника - в котором это слово и вписывается - и по смыслу и по сути - не надо подменять перевод первоисточника - иностранным словом первоисточника - уводя таким образом от самого перевода - в котором все и прописано - ясно и понятно - что это такое - и совместно с различными эпитетами - для разъяснения.
Ну вот если отвлеченно - учебный пример - я вам скажу что Библия это мурзилка - подменю смысл слова библия - другим словом - мурзилка - подменяя сразу и само слово и говорю при этом и смысловую окраску другую - вы же понимаете что такое мурзилка?
То вы при этом будете под мурзилкой Библию должным образом воспринимать?

[BSergiy]

Ну, если Вы под выражением "крещение Духом Святым" понимаете принятие силы для того, чтобы быть свидетелями даже до края земли, да еще надо бы быть от начала с Иисусом, то таковых действительно не так уж и много.
А что Вы удивляетесь? Вон, по мнению пятидесятнико-харизматов, до начала 20-века таки не было крещенных Духом. И Вы, в том числе, не крещены Духом, если не говорите на их "языках".

Вы можете точно словом Божиим ? У вас , баптистов , главное ударение делается на любов .Так покажите здесь что у вас есть любов к Писанию, не перекручивая его , не извращая и не подменяя Писание баптистскими выдумками . Написано что

..любов не радуется неправде но сорадуется истине ( 1- Коринф . 13 .6 ) .

Крещение Святым Духом есть и принятие силы .

..вы примете силу , когда сойдет на вас Дух Святой ( Деяние . 1 . 8 )

Вы знаете для чего Христианам нужна сила Духа ? Чтобы с помощью силы Духа победить плоть

...Ибо плоть желает противного духу , а дух - противного плоти , они друг другу противятся ( Галат . 5 . 17 ) .

И Христиане смогут победить плоть как написано

..Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас ( Римл . 8 . 37 ) .

сила Духа нужна чтобы победить грех .

.Вы еще не до крови сражались подвизаясь против греха ( Евр . 12 . 4 ) .

Победить грех сможем только

...силою Возлюбившего нас ( Римл . 8 . 37 ) .

Победить сатанинские козни мы сможем только

...Силою Возлюбившего нас ( Римл . 8 . 37 )

.В Откровении в послании Господа к 7 Церквам заканчиватся требования ПОБЕЖДАТЬ а победить мы сможем только

...Но ВСЕ сие преодолеваем силою Возлюбившего нас ( Римл . 8 . 37 ) .

Баптисты же учат что сила закончилась во времена Апостолов .

[Клантао]

Так покажите здесь что у вас есть любов к Писанию

Христианам заповедано любить Бога и ближнего.
Про любовь к Писанию ничего не сказано.

Написано что
Крещение Святым Духом есть и принятие силы . Вы знаете для чего Христианам нужна сила Духа ? Чтобы с помощью силы Духа победить плоть

ОК.
Покажите, как Вы её побеждаете.

И Христиане смогут победить плоть как написано сила Духа нужна чтобы победить грех . Победить грех сможем только Победить сатанинские козни мы сможем только .В Откровении в послании Господа к 7 Церквам заканчиватся требования ПОБЕЖДАТЬ а победить мы сможем только

Какие-то глоссолалии.
По-русски свою мысль (если она есть) способны изложить?
Или даже это не в СИЛАХ?

Баптисты же учат что сила закончилась во времена Апостолов .

Не учат они такому.
Не лгите и не клевещите, творя дела клеветника и отца лжи.

[Клантао]

- Так и говорите всем - погружение в воду...
Или покажите в Слове Божием - такое слово - "бабтизм".
Так подменяют и значение говорения на языках - термином другим - специально, чтобы никто не знал истины написанного.

Про "бабтизм" спрашивайте у баБтистов.
Если такие существуют.
А слово βάπτισμα в Священных Писаниях Нового Завета употребляется 22 раза, не говоря уж о самом глаголе βαπτίζω (65 раз).

[proxrista]

Про "бабтизм" спрашивайте у баБтистов.
Если такие существуют.
А слово βάπτισμα в Священных Писаниях Нового Завета употребляется 22 раза, не говоря уж о самом глаголе βαπτίζω (65 раз).

- Вот и употребляйте это слово - совместно с родным переводом - кто же против.
Но в переводе на русском языке - не применяйте - применяйте перевод - чтобы не искажать смысл написанного - всего перевода.

[awdij]

Вы можете точно словом Божиим ?

Я то, как раз, "точно словом Божиим". И если сказано в Писании "схождение" или "сошествие" Духа, то не переиначиваю на "крещение" Духом.

У вас , баптистов , главное ударение делается на любов .

Это не только у баптистов, но во всем Писании главное ударение делается на любовь:
7. Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4)

А Вы на что делаете главное ударение? На "языки", что ли?

Так покажите здесь что у вас есть любов к Писанию, не перекручивая его , не извращая и не подменяя Писание баптистскими выдумками .

Пока еще ничего не перекрутил и не извратил. Цитирую так, как написано. И если написано "сошествие", то не выдумываю "крещение".

Написано что
Крещение Святым Духом есть и принятие силы .

Не "крещение", а "сошествие".
8. но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деян.1)

Не добавляйте к Писанию свои выдумки. Тем более, что эти слова Иисус сказал по поводу вопроса учеников:
6. Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?,
а не по поводу крещения Духом Святым.

Вы знаете для чего Христианам нужна сила Духа ?

Я это знаю не хуже Вас. Но крещение Духом и схождение Духа не одно и то же. И в силе Духа и до пришествия Христа пророки действовали. И это Вам надо бы знать.

Чтобы с помощью силы Духа победить плоть
...Ибо плоть желает противного духу , а дух - противного плоти , они друг другу противятся ( Галат . 5 . 17 )

О победе на плотью Писание вообще не учит, ибо хорошо известно, что победить плоть просто невозможно: ее можно только распять, упразднить, умертвить:
6. зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7. ибо умерший освободился от греха.

И место Писания, которое Вы привели, говорит не о "победе над плотью", а о принципе, который всегда существовал (и до Христа), и существует постоянно в человеке. И речь там идет не о Духе Святом. Даже и синод это понял (потому и написал "дух" с маленькой буквы), а Вам и не вдомек?


Да и нет нужды побеждать плоть.
Побеждать нужно мир.
И побеждать верою:
4. Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. (1Ин.5)

И Христиане смогут победить плоть как написано сила Духа нужна чтобы победить грех .

Нигде так не написано, что сила Духа нужна, чтобы победить грех в свой плоти.
У Бога другой метод: Он дает нам возможность сораспяться Христу, умереть с Ним, совлечься греховного тела плоти, погребстись с Ним, чтобы уже не быть рабами греха:


11. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12. быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога... (Кор.2)

Вот это крещение и есть крещение Духом Святым.

Победить грех сможем только
...силою Возлюбившего нас ( Римл . 8 . 37 ) .

И опять: разве Апостол пишел о победе над грехом в своей плоти? Как же Вы читаете?
35. Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:
36. за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, [обреченных] на заклание.
37. Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
38. Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39. ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим.8)

Победить сатанинские козни мы сможем только .
...Силою Возлюбившего нас ( Римл . 8 . 37 )

Вы, наверно, понимаете это так: победить сатану мы может только молитвою на языках? Нет?

А вот это Вы не читали:
7. Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. (Иак.4)
8. Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
9. Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире. (1Петр.5)?

В Откровении в послании Господа к 7 Церквам заканчиватся требования ПОБЕЖДАТЬ а победить мы сможем:
...Но ВСЕ сие преодолеваем силою Возлюбившего нас ( Римл . 8 . 37 ) .

И что же Вы "побеждаете"? Неужели грех в своей плоти? Но разве об этом идет речь в Откровении?
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. (Откр.12)

...только Баптисты же учат что сила закончилась во времена Апостолов .

Ну, во-первых, они так не учат. Это у вас так учат, будто они так учат.
А во-вторых, я совсем не вижу, что у пятидесятников или харизматов больше силы, чем у этих же баптистов. Шумят больше, да, но вот чтобы у них было больше силы для свидетельства пред миром, и чтобы пятидесятники (я уж не говорю про харизматов) побеждали дьявола кровию Агнца (а не "языками") и даже и до смерти так такого у баптистов быстрее найдешь чего стоит только движение "отделенных" баптистов: их сколько в тюрьмах да ссылках померло, правда не обязательно за веру во Христа, но за свою веру точно.

[Клантао]

- Вот и употребляйте это слово - совместно с родным переводом - кто же против.
Но в переводе на русском языке - не применяйте - применяйте перевод - чтобы не искажать смысл написанного - всего перевода.

В переводе на русский язык это слово переводится традиционно "крещение", что, очевидно, искажает смысл, так как в оригинале оно не имеет отношения ко кресту.
Но любая специальная литература пишется не для людей с улицы, а для знакомых с используемой терминологией.
Священное Писание не исключение.

[proxrista]

В переводе на русский язык это слово переводится традиционно "крещение", что, очевидно, искажает смысл, так как в оригинале оно не имеет отношения ко кресту.
Но любая специальная литература пишется не для людей с улицы, а для знакомых с используемой терминологией.
Священное Писание не исключение.

- Нечего подобного - берется и подменяется иностранным словом написанный на русском языке смысл - и выхолащивается содержательная часть наставления.
Слово Божие написано Богом для людей - и подменяя написанное - вы достойны уже анафемы - а когда вы пишите вместо водного крещения - слово не имеющее смысла на русском языке - вы убавляете написанное.
И чаще всего такие грамотные сами и уводят других от написанного - и о говорении на языках пример налицо.
Христианин есть христианин - то так и говорите, а не подменяйте написанное...
Мало ли с какого языка что переводится...
Вы же стихи Пушкина, например, - не читаете на иностранном языке со словами - у лукоморья... на русском языке, - никому из иностранцев это и в голову не придет такое делать...
Почему же с Библией так поступаете?? А?

- - - Добавлено - - -

- Как хорошо звучит - христиане, принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа...

[Клантао]

- Нечего подобного - берется и подменяется иностранным словом написанный на русском языке смысл - и выхолащивается содержательная часть наставления

Шо?
Писание писалось на русском языке?

Слово Божие написано Богом для людей - и подменяя написанное - вы достойны уже анафемы

Так это Вы пытаетесь подменить Писание русским переводом.
Вот анафематствуйте себя об стену.

И чаще всего такие грамотные сами и уводят других от написанного - и о говорении на языках пример налицо.

Ну да, тут Вы с человеческими язіками не разберётесь, а пытаетесь в ангельские лезть.

Христианин есть христианин - то так и говорите, а не подменяйте написанное...

Христианин - это греческое слово, так же, как и баптист.
По-русски - помазанниковец.

Мало ли с какого языка что переводится...

То есть для Вас Писание "мало ли что"?
Это многое объясняет.

Вы же стихи Пушкина, например, - не читаете на иностранном языке со словами - у лукоморья... на русском языке, - никому из иностранцев это и в голову не придет такое делать...

Мужик, ты не поверишь...

There, in a mortar, onward sweeping
All of itself, beneath the skies
The wicked Baba-Yaga flies;
There Tsar Koshchei oer his hoard withers

А когда дорастёте от Лукоморья до Евгения Онегина, то узнаете, как Пушкин отстаивал там необходимость использования "иноплеменных слов" - панталоны, фрак, жилет, вульгар, кофильфо, денди, боливар, брегет...

Почему же с Библией так поступаете?? А?

Караганда.
Сперва вычеркните из своего лексикона иностраное слово "христианин" и другие иностранные слова, которые употребляете, а тогда поговорим.

[awdij]

Слово "баптизм" на древнегреческом языке означает "крещение" и происходит от глагола «погружаю в воду», «крещу».

Такого слова: "крещение, крещу", в греческом языке вообще не было. Этот термин "крещение" выдуман с целью различать погружение в воду с целью искупаться от погружения в воду с целью соединиться со Христом в Его смерти и Его воскресении (христианское крещение), и от других ритуальных действий (Иоанново крещение, церемониальные омовения).
В английском языке (если в греческом речь шла именно о таинстве, а не купании) это слово вообще ничем не заменяли и не переводили, а так и оставили: "baptism",

[proxrista]

Такого слова: "крещение, крещу", в греческом языке вообще не было. Этот термин "крещение" выдуман с целью различать погружение в воду с целью искупаться от погружения в воду с целью соединиться со Христом в Его смерти и Его воскресении (христианское крещение), и от других ритуальных действий (Иоанново крещение, церемониальные омовения).
В английском языке (если в греческом речь шла именно о таинстве, а не купании) это слово вообще ничем не заменяли и не переводили, а так и оставили: [FONT="]"[/FONT][FONT="]baptism"[/FONT][FONT="],
[/FONT]

- О чем и речь - что подмена налицо.
Читайте тогда оригинал - что же вы все читаете Синодальный перевод, подменяя уже переведенные слова?

- - - Добавлено - - -

Шо?
Писание писалось на русском языке?


Так это Вы пытаетесь подменить Писание русским переводом.
Вот анафематствуйте себя об стену.

Ну да, тут Вы с человеческими язіками не разберётесь, а пытаетесь в ангельские лезть.

Христианин - это греческое слово, так же, как и баптист.
По-русски - помазанниковец.

То есть для Вас Писание "мало ли что"?
Это многое объясняет.

Мужик, ты не поверишь...

There, in a mortar, onward sweeping
All of itself, beneath the skies
The wicked Baba-Yaga flies;
There Tsar Koshchei oer his hoard withers

А когда дорастёте от Лукоморья до Евгения Онегина, то узнаете, как Пушкин отстаивал там необходимость использования "иноплеменных слов" - панталоны, фрак, жилет, вульгар, кофильфо, денди, боливар, брегет...

Караганда.
Сперва вычеркните из своего лексикона иностраное слово "христианин" и другие иностранные слова, которые употребляете, а тогда поговорим.

- Ну вот и читайте Пушкина на иностранном и Библию в оригинале...
Какие вопросы?

- - - Добавлено - - -

- А мы - христиане - принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - и у вас разрешения не спрашиваем.

[BSergiy]

Сила Духа нужна христианам чтобы побеждать ВСЕ. Не Бог за нас делает но Дух Святой , как помощник данный нам ( не только Апостолам ) .

Но ВСЕ сие преодолеваем силою Возлюбившего на ( Римл . 8 . 37 ) .

Это включает и плоть , чтобы сораспять , борьба с грехом и сатанинскими кознями . Если бы было написано что НЕ ВСЕ преодолеваем силою Возлюбившего нас ( Римл . 8 . 37 ) то мы бы понимали что мы можем преодолевать какие то препятствия, и своею , человеческою силою , без помощи силы Духа .