Баптизм. Вопросы и ответы.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • стражник
    Отключен

    • 19 January 2013
    • 3712

    #7966
    Сообщение от alexey957
    Тогда чего берётесь судить протестантов ?
    Для протестантов осуждение, то, что я баптистов назвал протестанты?

    Комментарий

    • awdij
      Ушел в пустыню...

      • 05 February 2003
      • 7678

      #7967
      Сообщение от Просто_Жена
      Попытаюсь скопировать текст на древнегреческом Мар. 16.16



      πιστεύσας
      Поверивший
      καὶ
      и
      βαπτισθεὶς
      крещённый
      σωθήσεται,
      будет спасён,
      Да.

      Mk 16:16 ὁ πιστεύσας καὶ βαπτισθεὶς σωθήσεται
      Mk 16:16 поверивший и крешенный будет спасен

      Как то я по поводу этого стиха с одним человеком рассуждал. Так он, ориентируясь на синодальний перевод: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет...", понимал так, что для спасения надо веровать и постоянно креститься (накладывать на себя крестное знамение).

      И я никак не мог его убедить, что речь тут именно о крещении (погружении в воду ради Иисуса), а не о крестном знамении.
      Такие вот дела...



      Сообщение от proxrista
      - Вы нам покажите слово ваше в Синодальном переводе на русском языке. Не надо переводить обратно и еще и не квалифицированно.
      Вы тут, по-моему, уже достали всех своим примитивом. О какой квалификации ведете речь, когда сами не знаете простых истин? О какам таком "обратном переводе" говорите? Вам привели исходный греческий текст, с которого делался синодальний перевод. Но Вы так говорите, как-будто именно синодальний является исходным текстом, а греческий его переводом.

      Знаете, на кого Вы похожи? На одного известного персонажа из басни Крылова, взявшегося оценивать пение Соловья:

      «Изрядно, говорит, сказать неложно,
      Тебя без скуки слушать можно;
      А жаль, что незнаком ты с нашим петухом;
      Ещё б ты боле навострился,
      Когда бы у него немножко поучился».

      Услыша суд такой, мой бедный Соловей
      Вспорхнул и полетел за тридевять полей.

      ***
      Избави, Бог, и нас от этаких судей.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Просто_Жена
      Разве Андрей, Пётр, Яша, Ваня это не русские апостолы?
      Вы так шутите или всерьёз?
      Если кто-то и действительно так считает, то я уже и не удивлюсь.
      Но, надеюсь, что Vladilen​, все-таки, шутит...
      ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

      Комментарий

      • awdij
        Ушел в пустыню...

        • 05 February 2003
        • 7678

        #7968
        Вопрос для баптистов (раз уж тема такая): как вы понимаете вот этот текст из синодальнего перевода:
        22. да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою... (Евр.10)

        Беседуя однажды с баптистами по поводу этого стиха, я услышал такое понимание: "Павел увещевал верующих, чтобы они перед собранием мылись". То есть, речь идет об обычной личной гигиене?
        ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

        Комментарий

        • awdij
          Ушел в пустыню...

          • 05 February 2003
          • 7678

          #7969
          Сообщение от стражник
          Для протестантов осуждение, то, что я баптистов назвал протестанты?
          Скорее всего, это для некоторых баптистов осуждение, если их называют протестантами.
          Вот мнение таковых баптистов по этому поводу.
          ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

          Комментарий

          • proxrista
            Ветеран

            • 06 February 2012
            • 17659

            #7970
            - Послушайте, складывается не впечатление даже, а уже мнение - что вы сознательно хотите отрицать крещение Святым Духом.
            Вам же приведены были слова Иисуса Христа Апостолам - будете крещены Святым Духом - и описание - как именно это происходит - что на них сошёл Дух Божий в доме - и они исполнились Духом потому - крестились Святым Духом и тут же заговорили иными языками - обратились духом к Богу - говорение на языках есть обращение духа человека к Богу плотскими устами - непонятное людям - дословное определение.
            То что вам ещё надо, чтобы не отрицать это?
            Что, для этого надо много ума - вот чтобы не отрицать - а так и говорить - что это так и есть, а не делать вид, что Слово Божие не разъясняет это?
            Что происходит с человеком при крещении Святым Духом?
            Дух человека погружается в Дух Божий и соединяется с Ним - сливается с Ним - и становится одним целым -


            1-е Коринфянам 6:17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


            - Вот как при водном крещении вода погружается в воду - человек состоит из воды и погружается в воду - Бог так устроил, чтобы люди уразумели происходящее при крещении Святым Духом с человеком - на этом примере, -
            точно так же дух человека погружается в такую же духовную субстанцию Духа Божия - сходную по составу и природе - как в неограниченный ничем Источник Духа - и погружается в Дух Божий - соединяясь с Ним.
            А вот тогда уже вместе с Духом Божием - при соединении с Ним - внимание - дух человека и погружается и в Тело Господне.
            Если вы не соединены с Духом Господа - то как вы можете быть реально и в Его Теле?
            Потому и написано - просто и категорично -


            К Римлянам 8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
            10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


            - Прочтите это вслух - провозгласите это громко в вашей комнате, чтобы вы услышали и поняли, что кто Духа Христова не имеет - тот и не Его.
            Если кто не принял крещение Святым Духом - не соединился с Духом Господа внутри себя - не имеет внутри своего духа - внутреннего человека - Духа Божия - тот - внимание - и не Его. Написано!
            То есть, тот и не в Теле Его - не Его.
            Скажите, вы разумеете что здесь написано?
            Вы не будете юлить далее пред Богом - Бог на вас сейчас смотрит, - что вы, мол, не поняли о чем идёт речь?
            Поэтому Иисус и обращается ко всем людям на земле - наставление в вере - просите, стучите к Богу Отцу, - по неотступности вашей получите, - ибо - внимание - даст Отец Святого Духа просящим у Него - просящий получает - получит.
            Бог хочет, чтобы человек попросил у Него Святого Духа - проявил к этому свою добровольную волю, - и Бог хочет - внимание - чтобы все спаслись и достигли познания истины - познали Христа - соединились с Духом Господа - другого пути нет - вот здесь Иисус подробно разъясняет - как именно надо просить у Отца Святого Духа и что просящий получает - наставление веры словам Иисуса Христа - в Слово Божие -


            От Луки 11:5 И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
            6 ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
            7 а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
            8 Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
            9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
            10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
            11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
            12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
            13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


            - А вот вам слова учения Иисуса Христа, что Бог хочет, чтобы и вы лично просили Святого Духа у Него и достигали познания истины - видите, что это здесь всех касается - что Бог хочет, чтобы все - и лично вы в том числе - спаслись и достигли познания истины?


            1-е Тимофею 2:3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
            4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
            5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
            6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


            - Вот и не обманывайтесь, - просите и получите.
            По неотступности даже.
            Я знаю, например, человека - который месяц просил Святого Духа и получил! Это я вам говорю о конкретном примере из жизни. А когда этот человек получил Святого Духа - то и заговорил тут же на языках - как и со мной сразу было, - поэтому - внимание - я знаю о чем говорю. Как было с Апостолами Христовыми, так и ныне.
            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

            Комментарий

            • стражник
              Отключен

              • 19 January 2013
              • 3712

              #7971
              Сообщение от awdij
              Скорее всего, это для некоторых баптистов осуждение, если их называют протестантами.
              Вот мнение таковых баптистов по этому поводу.
              Баптисты, протестанты, православные, католики. А христиане есть?

              Комментарий

              • proxrista
                Ветеран

                • 06 February 2012
                • 17659

                #7972
                - Водное крещение во имя Иисуса Христа - это реальный переход из образа Адама в образ Христа, это реальная смерть для греха и закона - истина произошедшая чрез Иисуса Христа - именно поэтому и при водном крещении люди начинают меняться - оставлять некоторые грехи свои и читать Слово Божие - истина во Христе познается.
                Но водное крещение во имя Иисуса Христа - это одно крыло для христианина, второе крыло - это крещение Святым Духом - ключи от Царства Небесного.
                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                Комментарий

                • awdij
                  Ушел в пустыню...

                  • 05 February 2003
                  • 7678

                  #7973
                  Сообщение от стражник
                  Баптисты, протестанты, православные, католики. А христиане есть?
                  Конечно есть... несмотря на то, что их называют баптистами, протестантами, православными или католиками.
                  Есть и такие, которые только: баптисты, протестанты, православные, католики хотя и называют себя христианами.
                  ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                  Комментарий

                  • стражник
                    Отключен

                    • 19 January 2013
                    • 3712

                    #7974
                    Сообщение от awdij
                    Конечно есть... несмотря на то, что их называют баптистами, протестантами, православными или католиками.
                    Есть и такие, которые только: баптисты, протестанты, православные, католики хотя и называют себя христианами.
                    Я понимаю так христиане это те, которые, веря своему царю. А царь у них Христос. От этого и название Христиании. А те, кто верит в грех это все остальные. Хотя и называю себя по разному вера одна грех. Уберите этот термин с их веры им и верить не во что. У них даже Бог пришел, чтоб забрать грех. Но знаете, он получается миссию не выполнил грех остался и ещё умножился. Может вы мне сможете пояснить эту ситуацию. Задавал этот вопрос евангелистам. Узнал столько многого о себе, только вот ответ на вопрос не услышал. Хотя он простой и очевидный. Если в эдеме не было грехопадение, во что верить будете? А его там действительно не было. Да и не могло быть, по одной банальной причине Бог есть любовь.

                    Комментарий

                    • proxrista
                      Ветеран

                      • 06 February 2012
                      • 17659

                      #7975
                      Сообщение от стражник
                      Я понимаю так христиане это те, которые, веря своему царю. А царь у них Христос. От этого и название Христиании. А те, кто верит в грех это все остальные. Хотя и называю себя по разному вера одна грех. Уберите этот термин с их веры им и верить не во что. У них даже Бог пришел, чтоб забрать грех. Но знаете, он получается миссию не выполнил грех остался и ещё умножился. Может вы мне сможете пояснить эту ситуацию. Задавал этот вопрос евангелистам. Узнал столько многого о себе, только вот ответ на вопрос не услышал. Хотя он простой и очевидный. Если в эдеме не было грехопадение, во что верить будете? А его там действительно не было. Да и не могло быть, по одной банальной причине Бог есть любовь.
                      - "Делающий грех есть раб греха" - Иисус Христос.
                      Хоть верь, хоть не верь...


                      - Ну почему же не выполнил?... Выполнил и еще и как -


                      13
                      ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


                      - Это вам надо вначале признать греховность свою - пред Богом и покаяться... - судя по вашим словам, что де для вас грехов нет... Это ж надо такое придумать...
                      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71227

                        #7976
                        Сообщение от proxrista
                        - "Делающий грех есть раб греха" - Иисус Христос.
                        Хоть верь, хоть не верь...
                        ... ... верю.
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • proxrista
                          Ветеран

                          • 06 February 2012
                          • 17659

                          #7977
                          Сообщение от Vladilen
                          ... ... верю.
                          - Вот, - и что надо дальше делать с этим - по наставлению веры? Которая от слышания Слова Божия...
                          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                          Комментарий

                          • стражник
                            Отключен

                            • 19 January 2013
                            • 3712

                            #7978
                            Сообщение от proxrista
                            - "Делающий грех есть раб греха" - Иисус Христос.
                            Хоть верь, хоть не верь...


                            - Ну почему же не выполнил?... Выполнил и еще и как -


                            13
                            ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


                            - Это вам надо вначале признать греховность свою - пред Богом и покаяться... - судя по вашим словам, что де для вас грехов нет... Это ж надо такое придумать...
                            Я не знаю что в вашем понятие грех, и прочитайте ещё раз, что я написал, в эдамском саду греха не произошло, я это сказал, но не, то, что нет греха. Да, а вы покаялись? Не грешите или как? А греховность свою я знаю и понимаю то, что Адам к этому не имеет не какого отношения

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от proxrista
                            - Вот, - и что надо дальше делать с этим - по наставлению веры? Которая от слышания Слова Божия...
                            Мой друг, а если то что вы называете от слушания у меня от видения? Тогда как это назвать.

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71227

                              #7979
                              Сообщение от proxrista
                              - Вот, - и что надо дальше делать с этим - по наставлению веры? Которая от слышания Слова Божия...
                              ... покаяться.
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • proxrista
                                Ветеран

                                • 06 February 2012
                                • 17659

                                #7980
                                Сообщение от Vladilen
                                ... покаяться.
                                - А дальше что?...
                                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                                Комментарий

                                Обработка...