Баптизм. Вопросы и ответы.

[ЮМал]

про шутку я поняла.
Только мне такие шутки

евангельские христане-баптисты.
Вы что имеете ввиду, учение о предопределении?
Учение о предопределении у нас не помню,ч тобы учили с кафедры...

Плохо что не учат

[Клантао]

И спасайтесь оригиналом.

Что - то на этом форуме не видно, что вы это делаете.

Христиане спасаются Христом, а не книжками, и не на форумах.
Если бы Вы читали хотя бы перевод, хотя бы глюковатый синодальный, то знали бы эту азбучную истину.

А церкви Христовые русскоязычные

Вы мне так и не ответили, что это за таинственные церкви и где о ни можно прочесть.

- спасаются Синодальным переводом на русском языке - которого достаточно для познания истины и благодати

Значит, эти Ваши "церкви" - не христиане, потому что христиане, как уже было сказано, спасаются Христом, а не переводами.

Бог так устроил.

Вы и на этот вопрос не ответили: считаете ли Вы "Богом" Святейший Правительствующий Синод Православной Кафоличесской Греко-Российской Церкви?
Если нет, то чем этот ваш перевод отличаестся от остальных переводов на Ваш язык?

А вы с оригиналом - скажите нам сейчас - что за благодать и истина - произошли именно чрез Христа - кратко - в чем там суть и смысл.

Кому "нам"? у Вас раздвоение личности?
Остальные участники прекрасно понимают, что Сам Христос - это и есть Исттина, а всё, дарованное Им и есть благодать.
Даже если читают только ваш сильно дальний перевод.

Давайте, покажите всем нам - чему вы научились в оригинале. Ждем.
Мы употребляем слова из Синодального перевода на русском языке.

Ух, всё-такии "мы", да ещё и "все"?
То есть Вы не один на форуме такой?
А кто ещё, если не секрет? ))))))

А иностранные слова не отраженные в переводе - по звучанию - употребляют лишь для того, чтобы увести от смысла написанного - вот и все.

Я понятия не имею, что отражено в этом вашем переводе, потому что не пользуюсь им.
А традция перевода тех или иных слов или употребления их без перевода сложилась задолго до того, как Синод полтораста лет назад домучил свой перевод.
Именно поэтому ВСЕ говорят Христос, а не Помазанник, баптисты, а не крестители и т.п.

Приводите иностранные слова

Христос, анафема, баптисты - это не иностранные слова, а русские слова греческого происхождения.

А если есть на русском языке три известных текста перевода Библии - независимых - от разных авторов - и там говорится одно и тоже - и по смыслу и по сути - вот в переводе специалистов

Почему "если"? так и есть.

и не утверждать, например, что Святой Дух - это якобы воздух - у таких горе - переводчиков.

Просто Вы, оказывается, и русского языка не знаете (и это многое объясняет).
Русское слово "дух" и означает "воздух, дуновение, дыхание".
Так же, как и πνεῦμα, для перевода которого оно используется (ещё со времён Кирилла и Мефодия, если не раньше, за тысячу лет до появления "синодального" перевода).

- - - Добавлено - - -

а вы задолбали уже со своим презрением. Кто даст гарантии, что ваш "оригинал" это не подделка?

Если "наш" оригинал подделка, то "ваш" перевод именно с этого оригинала - подделка тем более. ))))

Вы так же веруете, а знать подлинно не способны.

Что мы не способны знать? ))))
Что ошибка или неточность перевода - это именно ошибка?
Или что туманная в переводе, но ясная в оригинале фраза означает именно то, что значит в оригинале, а не то, что захотелось придумать Вам?
Нет, это мы способны знать на 100%.

[awdij]

Сила Духа нужна христианам чтобы побеждать ВСЕ.
Но ВСЕ сие преодолеваем силою Возлюбившего нас ( Римл . 8 . 37 ) .

Не "все", а "все сие", и не "побеждаем", а именно "преодолеваем" "голод, тесноту, гонения, опасность, меч":
35. Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч?
36. за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, [обреченных] на заклание.
37. Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас. (Рим.8)

Сила Духа нужна христианам чтобы побеждать ВСЕ.
Это включает и плоть , чтобы сораспять , борьба с грехом и сатанинскими кознями .

Выше я показал, что именно Павел имел в виду, говоря "все сие".

А чтобы сораспясться Христу, и умертвить свою плоть не сила Духа нужна, а вера Богу и соответствующие действия.

Сила же Духа нужна, чтобы быть свидетелем мученником за веру во имя Его. Ибо слово, переведенное как "свидетель" на греческом имеет так же и значение "мученник".
"martuwи "человек, засвидетельствовавший свою верность Иисусу Христу мученической смертью".


Потому Господь и говорил такие слова:
16. И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое. (Деян.9)

Если Вы действительно считаете себя крещенным Духом, то всегда должны об этом помнить, что не в "языках" дело, а в страданиях за имя Христово.

Не Бог за нас делает но Дух Святой...

Да-да: Он за Вас и распнется и погребется, и верить за Вас будет, а Вам ничего не надо делать...
Разве так учит Писание?

как помощник данный нам

Дух Святой послан на землю, чтобы свидетельствовать о Христе и утешать и наставлять свидетелей Его:
26. Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27. а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.(Ин.15)

Это Его главная цель постоянно указывать нам на Христа, чтобы мы на Него взирали и всегда благодарили Бога Отца за Него.

Греческое слово "paraklhtow"не переводится как "помощник", а как: "ходатай, защитник, правозаступник, адвокат, утешитель". И слово это имеет тесные связи с похожим на него "paraklhsiw" "просьба, мольба, возвание, увещевание, наставление, утешение".


Но даже если и "помощник", то никак не "все делающий за нас".

Если бы было написано что НЕ ВСЕ

Написано: "все сие" и конкретно указано, что именно "сие": "голод, теснота, гонения, опасность, меч". И ни слова о грехах плоти.

то мы бы понимали что мы можем преодолевать какие то препятствия, и своею , человеческою силою , без помощи силы Духа .

Грехи в собственной плоти это не препятствия, а приговор. Их не преодолевать надо, а отдать на распятие, на смерть вместе с ветхим человеком. И это происходит в крещении во имя Иисуса Христа:
3. Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4. Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть... (Рим.6)

11. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12. быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых... (Кол.2)


Грехи не преодолевать надо, а отдать Тому, Кто "вознес их на древо":
24. Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились. (1Петр.2)

[Клантао]

Плохо что не учат

Хорошо, что не учат.

[awdij]

Но Вы не ответили на серьезный вопрос. К каким баптистам относится ваше течение? У вас исповедуют кальвиново предопределение или не исповедуют?

Кальвинисткие возрения в основном у американских баптистов. А в России баптисты, как и православные арминиаского толка. Хотя в душе, конечно же все кальвинисты: ведь каждый на 100% уверен, что он то уж точно спасется.

[Клантао]

Речь шла о неверующих еще - и когда их спросишь - хотели бы вы стать христианином принявшим водное крещение во имя Иисуса Христа - вместо непонятного иностранного слова.

Гыгы, "Христос" и "христиане" - понятные русские слова! ))))))))))
Неверующие считают, что Христос - это фамилия Иисуса.
Если вообще вспомнят о таком.
А слово "христиане" понимают как 'изображающие на себе рукой знак креста' (обычно не задумываясь, что он обозначает).
И слово "креститься" понимают как совершать это изображение.
А выражения "принять крещение" вообще не поймут, потому что принять в их понимании можно или лекарство, или сто грамм (не лекарства).
А у тех, у кого нет проблем с пониманием всех этих слов и выражений, как правило, нет проблем и с пониманием слова "баптисты", входящего в общекультуный минимум.
Но особенно позабавил меня Ваш гипотетический горе-"миссионер", который вместо того, чтобы проповедовать Христа и Евангелие предлагает неверующим "принять крещение" во имя неизвестного им Иисуса Христа )))))))

- - - Добавлено - - -

Кальвинисткие возрения в основном у американских баптистов. А в России баптисты, как и православные арминиаского толка.

))))) Православные по определению не могут быть арминианами.
Арминиане - это школа реформатского ("кальвинистского") богословия.
Традиционное богословие исторических церквей, в отличие от арминианства, вообще не оперирует понятием персонального избрания ко спасению (считая, вслед за апостолами, что единственный Избранный - Христос, а в нём избраны и все члены Его Тела, откликнувшиеся на Его призыв под действием призывающей благодати, спасительной для каждого человека и посланной всем).
А баптизм в Российской империи изначально стоял на позициях "частных баптистов".
Учения "общих баптистов" придерживались евангельские христиане - и это было одной из причин, по которым они с баптистами не могли объединится несмотря на все многочисленные попытки, пока этого не сделал насильно Сталин.

[BSergiy]

Грехи не преодолевать надо, а отдать Тому, Кто "вознес их на древо":
24. Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились. (1Петр.2)

За содеянные грехи не надо каяться ? Написано что надо ИЗБАВЛЯТЬСЯ от грехов

[Vladilen]

За содеянные грехи не надо каяться ? Написано что надо ИЗБАВЛЯТЬСЯ от грехов

Человек сам не может ИЗБАВИТЬСЯ от грехов.

[Просто_Жена]

Понял, понял, дама серьезная. Больше с нею так не шучу.
Это я с кумой своей могу так шутить. Она не обижается, а иной раз мне даже подыгрывает.

наверное, да. Я такие шутки не вопринимаю.

Не просто учение о предопределении, а именно кальвиново понимание этого учения. Потому что Апостол говорит о предопределении. Другое дело - как люди понимают смысл им сказанного.

в одно время много было споров.
Что означает "кальвиново понимание"? "сжечь еретика"?

[Певчий]

Что означает "кальвиново понимание"? "сжечь еретика"?

А вот тут уже я не понимаю Вашего смайлика. Что веселого в сжигании еретиков Вы разглядели?

[Просто_Жена]

А вот тут уже я не понимаю Вашего смайлика. Что веселого в сжигании еретиков Вы разглядели?

это абсурд -сжечь еретика. Над этим абсурдом только посмеяться можно, но никак всерьез.
Никого не сжигают в нашем собрании.
Так что такое "кальвиново понимание"?

[Певчий]

это абсурд -сжечь еретика. Над этим абсурдом только посмеяться можно, но никак всерьез.

Моя шутка, где никого не убивали, Вами была осуждена. А вот Ваша шутка, где сжигают еретиков, принята Вами же как шутка... Гм. Странная логика.

Никого не сжигают в нашем собрании.

Не, ну раз баб не тискают, то сжигать то тогда за что?

Так что такое "кальвиново понимание"?

По этому вопросу есть темы на форуме. Я же лишь только хотел у Вас уточнить, какого направления ваша баптистская организация. Просто сталкивался даже на этом форуме с разными баптистами, которые имели непримиримые позиции по данному вопросу. А раз Вы не в курсе, то оно Вам не надо. Как говорил один мой родственник, "не берите дурного в голову, а тяжелого в руки".

[Просто_Жена]

Моя шутка, где никого не убивали, Вами была осуждена. А вот Ваша шутка, где сжигают еретиков, принята Вами же как шутка... Гм. Странная логика.

Не, ну раз баб не тискают, то сжигать то тогда за что?

По этому вопросу есть темы на форуме. Я же лишь только хотел у Вас уточнить, какого направления ваша баптистская организация. Просто сталкивался даже на этом форуме с разными баптистами, которые имели непримиримые позиции по данному вопросу. А раз Вы не в курсе, то оно Вам не надо. Как говорил один мой родственник, "не берите дурного в голову, а тяжелого в руки".

да я тоже видела баптистов разного толка... Потому и пошутила горько.
Смайла подходящего не было.
А вот за совет, да, спасибо.

[ЮМал]

Хорошо, что не учат.

Плохо ,что ты так думаешь.

[Клантао]

Плохо ,что ты так думаешь.

У нас с Богом на этот счёт другое мнение.