Баптизм. Вопросы и ответы.

[proxrista]

Во-первых, нигде в Писании нет выражения "водное крещение".
Есть только крещение в воде или водой (ἐν ὕδατι можно перевести и так, и так)
Во-вторых, никогда это выражение в Писании не употребляется вместе с выражением "во имя Иисуса Христа"
В-третьих (и главное!), это перевод может "подменять" оригинальное слово, но не наоборот.
А может и не подменять, как Вам уже приводили пример слова baptism в английском и в других языках.
Да и по-русски обычно говорят без перевода "баптистерий", а не "крестильня".
И смысл это никак подменять не может - потому что перевод передаёт смысл оригинала.

Во-первых, на русском языке для русскоязычных людей существует как минимум семь полных переводов Священного Писания (если я правильно понял, что это Вы его имеете в виду под выражением "Слово Бога"), не считая десятков переводов отдельных частей.
Почему Вы выделяете именно этот.
Во-вторых, почему Вы считаете, что все Ваши собеседники русскоязычные, а тем более, должны ориентироваться на Ваш любимый перевод?

Вот если бы Вы не подменяли иностранным словом русский перевод "отлучение", Вы бы знали, что это вполне конкретное действие, имеющее смысл в конкретной общинне для её членов и только.
Но Вы употребляете греческое слово, которое для Вас (по причине Вашей ненаставленности) подменяет его смысл, и Вы думаете, будто это какое-то магическое "колду-балду-порчу-наведу".
Это как в том советском анекдоте про "партбилет на стол положишь!"
Так же как и остальные десятки переводов на Ваш язык.
Бог вообще всеведущ, если Вы не в курсе.
А это что ещё за церковь и где о ней можно прочесть?

47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Причем здесь - мой язык?
Мы говорим, что в переводе нет слова на иностранном языке записанном русскими буквами - вот и не надо искажать таким образом написанное - ясный и точный перевод.
Бог дал человекам - возможность на своем языке понимать - смысл и суть написанного.
А когда происходит такой обмен - на иностранное слово всего написанного по этому термину в Синодальном переводе - то и происходит выхолащивание - упразднение смысла и сути написанного по данной теме - и уже тогда, мол, говори что хошь...
Я прекращаю с вами общение на эту тему.

[Клантао]

47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

И что Вы пытаетесь доказать?
Выражения "креститься водой" и "креститься во имя Иисуса Христа" употреблены в разных предложениях, причём первое в словах Петра, второе - автора.
"Водного крещения" тем более нет (в оригинале к тому же между словами "водой" и "креститься" стоят слова "может ли запретить")

- Причем здесь - мой язык?
Мы говорим, что в переводе нет слова на иностранном языке записанном русскими буквами

В каком конкретно переводе?
С чео Вы взяли, что другие им пользуются?
И почему Вы сами пользуетесь иностранными словами, записанными русскими буквами: "христиане", "анафема"?

- вот и не надо искажать таким образом написанное - ясный и точный перевод.

Какая мне разница, что написано в творении Святейшего Правительствующего Синода Греко-Российской Православной Кафолической Церкви?
Я предпочитаю читать в оригинале.

Бог дал человекам - возможность на своем языке понимать - смысл и суть написанного.

Вы кого Богом считаете - митрополита Филарета или царя Александра?
И какое мне дело до Вашего языка? у меня другой родной язык.

А когда происходит такой обмен - на иностранное слово всего написанного по этому термину в Синодальном переводе - то и происходит выхолащивание

Задолбали уже своим "Синодальным переводом".
В вашей секте его богодухновенным считают, что ли?

- упразднение смысла и сути написанного по данной теме - и уже тогда, мол, говори что хошь...

Кем написанного?

Я прекращаю с вами общение на эту тему.

Естественно, потому что Вам нечего возразить.

[alexey957]

учиться...и учиться...как завещал "великий" ленин

На сколько мне известно это он просто ручку расписывал.

[lemnik]

Я прекращаю с вами общение на эту тему.

Жуткий, непробиваемый мистицизЬм в его худшем, на грани ереси. виде.

[proxrista]

Жуткий, непробиваемый мистицизЬм в его худшем, на грани ереси. виде.

- Вы вообще о чем?
Поговорили достаточно - обменялись мнениями на тему - подмена написанного иностранными терминами - по звучанию, терминов в переводе - на русском языке.

[proxrista]

И что Вы пытаетесь доказать?
Выражения "креститься водой" и "креститься во имя Иисуса Христа" употреблены в разных предложениях, причём первое в словах Петра, второе - автора.
"Водного крещения" тем более нет (в оригинале к тому же между словами "водой" и "креститься" стоят слова "может ли запретить")

В каком конкретно переводе?
С чео Вы взяли, что другие им пользуются?
И почему Вы сами пользуетесь иностранными словами, записанными русскими буквами: "христиане", "анафема"?

Какая мне разница, что написано в творении Святейшего Правительствующего Синода Греко-Российской Православной Кафолической Церкви?
Я предпочитаю читать в оригинале.

Вы кого Богом считаете - митрополита Филарета или царя Александра?
И какое мне дело до Вашего языка? у меня другой родной язык.


Задолбали уже своим "Синодальным переводом".
В вашей секте его богодухновенным считают, что ли?

Кем написанного?

Естественно, потому что Вам нечего возразить.

- Читайте в оригинале - кто против? И спасайтесь оригиналом.
Что - то на этом форуме не видно, что вы это делаете.
А церкви Христовые русскоязычные - спасаются Синодальным переводом на русском языке - которого достаточно для познания истины и благодати произошедших чрез Христа - Бог так устроил.
А вы с оригиналом - скажите нам сейчас - что за благодать и истина - произошли именно чрез Христа - кратко - в чем там суть и смысл. Давайте, покажите всем нам - чему вы научились в оригинале. Ждем.
Мы употребляем слова из Синодального перевода на русском языке.
А иностранные слова не отраженные в переводе - по звучанию - употребляют лишь для того, чтобы увести от смысла написанного - вот и все.
Приводите иностранные слова - то и рассматривайте их - внимание - совместо с оригиналом текста и языка - вот в тексте оригинала.
А если есть на русском языке три известных текста перевода Библии - независимых - от разных авторов - и там говорится одно и тоже - и по смыслу и по сути - вот в переводе специалистов, -
то и нечего лукавить и ссылаться на оригинал - чтобы обманывать людей - своим плотским умом, подбирая ограниченные варианты переводов - и притом, что сам такой деятель всю Библию не перевел - чтобы все сответствовало у него по разным местам, - и не утверждать, например, что Святой Дух - это якобы воздух - у таких горе - переводчиков.

[Maxim]

Задолбали уже своим "Синодальным переводом".

а вы задолбали уже со своим презрением. Кто даст гарантии, что ваш "оригинал" это не подделка? Вы так же веруете, а знать подлинно не способны.

[Просто_Жена]

, - а спросите - хотите стать бабтистами - многие вас не поймут... - если не испугаются...

Взрослый человек, а пишите с такими ошибками.
Сколько лет хожу в собрание баптистов, ни разу там баб не тискали. ....

О подмене иностранными словами первоисточников некоторых переведенных по смыслу терминов - с единственной целью - увести людей от разумения Слова Божия.
...., а на самом деле осуществляется подмена всего смысла написанного во всей полноте - вот вычеркивается текст - и подставляется непонятное по смыслу слово - и подается вам еще и вот именно так, а не так, как сказано в этом месте в переводе.
Мораль.
Хотите применять словеса первоисточников? Да на здоровье - ну тогда и весь текст приводите этого первоисточника - в котором это слово и вписывается - и по смыслу и по сути - не надо подменять перевод первоисточника - иностранным словом первоисточника - уводя таким образом от самого перевода - в котором все и прописано - ясно и понятно - что это такое - и совместно с различными эпитетами - для разъяснения.
Ну вот если отвлеченно - учебный пример - я вам скажу что Библия это мурзилка - подменю смысл слова библия - другим словом - мурзилка - подменяя сразу и само слово и говорю при этом и смысловую окраску другую - вы же понимаете что такое мурзилка?
То вы при этом будете под мурзилкой Библию должным образом воспринимать?

А почему бы и не уточнять в первоисточнике некоторые значения слов?
Как пишется "баптист ", к примеру. И что означает.

[proxrista]

Взрослый человек, а пишите с такими ошибками.
Сколько лет хожу в собрание баптистов, ни разу там баб не тискали. ....

А почему бы и не уточнять в первоисточнике некоторые значения слов?
Как пишется "баптист ", к примеру. И что означает.

- Ну вот видите сами - вы активный пример - каждый воспринимает в меру своего плотского ума.
Речь шла о неверующих еще - и когда их спросишь - хотели бы вы стать христианином принявшим водное крещение во имя Иисуса Христа - вместо непонятного иностранного слова.

[Певчий]

Сколько лет хожу в собрание баптистов, ни разу там баб не тискали. ....

Так чего тогда туда ходить?
А если серьезно, то к каким именно баптистам ходите? Баптисты ведь тоже разные бывают. У вас, к примеру, придерживаются взглядов Кальвина по вопросу предопределения, или не придерживаются?

[Vladilen]

На сколько мне известно это он просто ручку расписывал.

Не,
это он расстрельные списки подписывал.

[Просто_Жена]

Так чего тогда туда ходить?

Певчий!!!! я за Вас покраснела.
Я хожу в собрание баптистов
А там, где баб тискают, совсем по-другому называется.

А если серьезно, то к каким именно баптистам ходите? Баптисты ведь тоже разные бывают. У вас, к примеру, придерживаются взглядов Кальвина по вопросу предопределения, или не придерживаются

у нас попроще.

- каждый воспринимает в меру своего плотского ума.
Речь шла о неверующих еще - и когда их спросишь - хотели бы вы стать христианином принявшим водное крещение во имя Иисуса Христа - вместо непонятного иностранного слова.

А может, ума с нехваткой информации?
Кто знает английский язык, "бабтист" не напишет.
И кто проповедует о Боге, не спрашивают: хочешь стать пятидесятником или баптистом. Они говорят о Христе.

[Певчий]

Певчий!!!! я за Вас покраснела.

Да я же пошутил. И смайлик поставил. А потом еще и написал "А если серьезно", - тем самым говоря, что это я не всерьез написал.

Но Вы не ответили на серьезный вопрос. К каким баптистам относится ваше течение? У вас исповедуют кальвиново предопределение или не исповедуют?

[Просто_Жена]

Да я же пошутил. И смайлик поставил. А потом еще и написал "А если серьезно", - тем самым говоря, что это я не всерьез написал

про шутку я поняла.
Только мне такие шутки

Но Вы не ответили на серьезный вопрос. К каким баптистам относится ваше течение? У вас исповедуют кальвиново предопределение или не исповедуют?

евангельские христане-баптисты.
Вы что имеете ввиду, учение о предопределении?
Учение о предопределении у нас не помню,ч тобы учили с кафедры...

[Певчий]

про шутку я поняла.
Только мне такие шутки

Понял, понял, дама серьезная. Больше с нею так не шучу.
Это я с кумой своей могу так шутить. Она не обижается, а иной раз мне даже подыгрывает.

евангельские христане-баптисты.
Вы что имеете ввиду, учение о предопределении?
Учение о предопределении у нас не помню,ч тобы учили с кафедры...

Не просто учение о предопределении, а именно кальвиново понимание этого учения. Потому что Апостол говорит о предопределении. Другое дело - как люди понимают смысл им сказанного.