Баптизм. Вопросы и ответы.

[awdij]

.."Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него".Луки 11:13

И где же Вы тут увидели, будто просить надо именно Духа? Или Вас так запрограммиравали, что иначе видеть и не можете?
Вот к чему Иисус привел это поучение? Разве до этого не учил он учеников своих молитве "Отче наш"? Именно в этой молитве Иисус и показал, что нам надо просить.
И Духа Святого Отец дает именно тем, которые просят то, о чем говорится в этой молитве:
хлеб наш насущный подавай нам на каждый день
и прости нам грехи наши
и не введи нас в искушение

Если будете об этом просить, то Бог даст Духа Святого, ибо у Него на все просьбы ответ один Дух Святой (не языки, а именно Дух Святой).

...ибо мы не знам о чем молится , как должно , но Сам Дух ходтйствует за нас воздыханиями неизреченными ( Римл . 8 . 26)

А это Вы к чему? К своим "языкам" что ли? А Вы можете говорить языками, не изрекая их, то есть молча?

Ps: Это место вообще ничего общего с говорением на языках не имеет.


- - - Добавлено - - -

Апостол Павел говорил ; не запрещайте говорить языками .

Да говорите, сколько Вам хочется. Только это ничего не доказывает. И нигде Апостолы не учили, будто говорения на языках является "знамением крещения Духом Святым".

[awdij]

Мне кажется Вами не совсем правильно воспринимается причинно-следственная связь этого повествования.
но спорить и отстаивать своё мнение не буду - не тот случай.

Разве обязательно спорить?

Ну вот смотрите:
1. Павел их спросил, приняли ли они Духа Святого, уверовав? То есть, он видел, что они уверовали (во что?), но вот чтобы они приняли Духа этого не видел.
2. когда они ответили, что ничего и не слышали о Духе, Павел их опять спрашивает: а во что же Вы крестились? То есть, он видит прямую связь крещение и принятие Духа. Не так?
3. когда эти ученики сообщили, что крестились они в Иоанново крещение, Павел дает знать, что Иоанн не для того крестил, чтобы Дух сходил на крестившихся этим крещением. Иоанн через это крещение только указывал на Христа. Так?
4. эти Иоанновы ученики поняли, что дело в Христе, а не в Иоанне, и потому крестились во имя Иисуса Христа и получили Духа.
Как Петр и учили в самом начале:
38. Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. (Деян.2)

Где я неправильно воспринял причинно-следственную связь повествования?

[lemnik]

Просить у Господа крещения Святым Духом со знамением иных языков , согласно Писания ......нисшел на них Дух Святой , и они стали говорить иными языками ( Деян .19 . 6 )

..............

Ну и где же Писание такому учит?

...............

...ибо мы не знам о чем молится , как должно , но Сам Дух ходтйствует за нас воздыханиями неизреченными ( Римл . 8 . 26)

Как думаете, о чем речь? ВСергей доказывает авдий необходимось говорения языками! Неизреченными!
То есть никто не говорил, но было сказано! О как...

[BSergiy]

- - - Добавлено - - -

Да говорите, сколько Вам хочется. Только это ничего не доказывает. И нигде Апостолы не учили, будто говорения на языках является "знамением крещения Духом Святым".

и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
(Деяния св. Апостолов 19:6)

Нам нужно брать пример с Апостолов ..Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, и Бог мира будет с вами.
(Послание к Филиппийцам 4:9)

[lemnik]

"и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать. "

Нам нужно брать пример с Апостолов ..Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, и Бог мира будет с вами.
(Послание к Филиппийцам 4:9)

И я говорю иными языками. Шестью. еще на 2-3-х объяснится смогу. Но не пророчествую. Ведь на меня сам Павел рук не возлагал...
Сколько еще объснять пятидесятникам: говорите на своих, вполне тарабарских. Мы не против вашего мистицизма - выполняем Павлово: "Не запрещайте!" Чего вы все дергаетесь, доказывая что вы самые-самые.
"Знает кот, чьё мясо съел"?

[BSergiy]

Я думаю что не на пядесятников надо обращать внимание или харизматов а что говорит Богодухновенное Божье слово по этому поводу ? ...Говорит ли кто , говори как слова Божии ( 1-Петра . 4 . 11 ) .

[awdij]

и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Ну вот если бы Павел возложил на Вас руки, тогда, может быть, и правда начали бы говорить иными языками и пророчествовать.

Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, и Бог мира будет с вами.
(Послание к Филиппийцам 4:9)

Ну так о том и речь: где Апостолы учили, что языки это знамение крещение Духом Святым?

Нам нужно брать пример с Апостолов ..

Вы хотя бы один пример можете привести, где бы Апостолы проповедывали "крещение Духом Святым со знамением иных языков"? Не можете? С кого тогда пример берете? Разве с Апостолов? А может с самозванцев, появившихся в начале 20-го века.

- - - Добавлено - - -

Я думаю что не на пядесятников надо обращать внимание или харизматов а что говорит Богодухновенное Божье слово по этому поводу ? ...Говорит ли кто , говори как слова Божии ( 1-Петра . 4 . 11 ) .

Так обратите же, наконец, внимание, что по этому поводу говорит Слово Божие. А оно (Слово Божие) вообще никак не подтверждает пятидесятническое учение о "крещении Духом со знамением иных языков". Нет такого учения у Апостолов.

[DENNY79]

Нам нужно брать пример с Апостолов ..

Так берите.
Излечивайте от болезней,изгоняйте бесов,воскрешайте.......
Или слишком сложно?

[sergey31]

Апостол Павел говорил ; не запрещайте говорить языками .У вас запрещают или считают ненужными ?

У нас - не запрещают!

Сам слышал не раз (на вскидку): немецкий, румынский, цыганский...

- - - Добавлено - - -

2. когда они ответили, что ничего и не слышали о Духе, Павел их опять спрашивает: а во что же Вы крестились? То есть, он видит прямую связь крещение и принятие Духа. Не так?

Вот здесь - ошибка.
Павел говорит о крещении не в связи с ПРИНЯТИЕМ, но в связи с тем СЛЫШАЛИ-ЛИ они о Духе Святом. (Перефразируя Павла: "Как-же Вы не слышали о Духе Святом, если крещение совершается во Имя отца и Сына и СВЯТОГО ДУХА!?")

Но повторюсь - тема не об этом.

у Вас есть вопросы по баптизму?

[awdij]

Вот здесь - ошибка.
Павел говорит о крещении не в связи с ПРИНЯТИЕМ, но в связи с тем СЛЫШАЛИ-ЛИ они о Духе Святом. (Перефразируя Павла: "Как-же Вы не слышали о Духе Святом, если крещение совершается во Имя отца и Сына и СВЯТОГО ДУХА!?")

Но ведь он не спросил их: "как вы крестились", а "во что вы крестились". И когда они ответили: "во Иоанново крещение", Павел, объясняя им суть Иоанного крещения, и словом не обмолвился о Духе Святом, но только о Христе. И крестились они потом "во имя Иисуса Христа", а не во "имя Отца и Сына и Духа Святого".

Но повторюсь - тема не об этом.

...и об этом тоже. Тема о баптистах, которые тоже во что-то крестились, отсюда и их название.

у Вас есть вопросы по баптизму?

Во что крестятся баптисты?

- - - Добавлено - - -

Так берите.
Излечивайте от болезней,изгоняйте бесов,воскрешайте.......
Или слишком сложно?

Сложность в том, что если на самом деле взяться подражать Павлу, то может получиться как с сыновьями Скевы:
13. Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.
(...)
15. Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
16. И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома. (Деян.19)

[BSergiy]

Так берите.
Излечивайте от болезней,изгоняйте бесов,воскрешайте.......
Или слишком сложно?

Разговор за иные языки . вы почему так не делаете ?

[awdij]

Разговор за иные языки . вы почему так не делаете ?

Так в том то и дело, что это вы так делаете, а не Бог. И только это и делаете, потому что это самое легкое, где можно создать видимость подражания Павлу.
А вот чтобы исцелить человека или изгнать того же беса тут видимость создать сложнее, хотя и это тоже пытаются делать на сцене.
Но вот у Павла сцен не было и спектакли он не устраивал: у него было все по-настоящему.

[BSergiy]

Так в том то и дело, что это вы так делаете, а не Бог. И только это и делаете, потому что это самое легкое, где можно создать видимость подражания Павлу.
А вот чтобы исцелить человека или изгнать того же беса тут видимость создать сложнее, хотя и это тоже пытаются делать на сцене.
Но вот у Павла сцен не было и спектакли он не устраивал: у него было все по-настоящему.

Бог делает через христиан , Он дал эту власть , по Писанию Луки 10 .19 ...Истинно говорю вам , дела которые я творю и вы сотворите и больше сих сотворите ибо Я к Отцу Моему иду ( Иоанна ) .Вы не делаете потому что сила Божья кончилась во времена Апостолов ? Так вас учат ?

[awdij]

Бог делает через христиан , Он дал эту власть , по Писанию Луки 10 .19 ...Истинно говорю вам , дела которые я творю и вы сотворите и больше сих сотворите ибо Я к Отцу Моему иду ( Иоанна ) .

Эти слова Иисус говорил именно Апостолам. А Вы тут при чем?

Вот сколько я с пятидесятниками и харизматами не соприкасался, но ни разу не видел, даже малую частичку от того, что было сказано Апостолам и что Апостолы делали.
А вот те, у которых головы промыты этим учением "видят" всё чего на самом деле и не существует.

Вы не делаете потому что сила Божья кончилась во времена Апостолов ? Так вас учат ?

А что делаете Вы? Больных исцеляете, бесов изгоняете? Ну и как получается?
Или только на языках и горазды говорить на ветер? Ведь вас (мн.ч) ничему больше и не научили.

[BSergiy]

awdij

Эти слова Иисус говорил именно Апостолам. А Вы тут при чем?

У вас все таки учат что сила Божия закончилась во времена Апостолов .Апостолы писали чтобы мы брали с них пример ..чтобы себя самих дать ВАМ ( Нам ) в ОБРАЗЕЦ для ПОДРАЖАНИЯ ( 2-Фесс. 3 .9) .

Вот сколько я с пятидесятниками и харизматами не соприкасался, но ни разу не видел, даже малую частичку от того, что было сказано Апостолам и что Апостолы делали.
А вот те, у которых головы промыты этим учением "видят" всё чего на самом деле и не существует.

Сила Божия не закончилась , Как написано в молитве Отче Наш ? Заканчивается какими словами ? Да будет Твое царство и СИЛА ВО ВЕКИ ВЕКОВ ,так что сила Божия не закончилась во время Апостолов , как у вас учат

А что делаете Вы? Больных исцеляете, бесов изгоняете? Ну и как получается?
Или только на языках и горазды говорить на ветер? Ведь вас (мн.ч) ничему больше и не научили

.Это должны делать христиане , если есть больные их надо исцелять ,как вы считаете ? Или у вас сила Божия закончилась на исцеление ?