Баптизм. Вопросы и ответы.

[lemnik]

Правда я ни разу не встречался с истинным даром языков ни в баптистских ни в каких-либо других церквах.
.

А что вы иеете в виду под "истинным даром"?
А как определяете - дар истинный или нет? Как вообще опредеить это у другого человека. Или поверить тому, что тот сам говорит о себе? А если он врёт, или заблуждается... Как?
Я, например, учил только немецкий. У меня дар? Если я говорю свобдно, кроме родного русского, на беларуском, украинском, польском, русинском. Объяняюсь на немецком, греческом, чешском и венгерском.
Все польские фильмы о рыбной ловле, во всём Рунете - переведены мной. Можете поверить... Напр.здесь: Современные резиновые приманки. Практика. / Nowoczesne przynety gumowe. Praktyka. [2011, Рыбная ловля, DVDRip,Sub/ rus Н.Лемешко] :: RuTracker.org (ex torrents.ru)
Это последний.

[lemnik]

а Бог есть дух значит Иисус не Бог.

Конечно нет!
Вы же его многочисленные чудеса повторить или объяснить, хотябы, можете... Обьявить друзьям, что вас через 3 дня казнят, но вы останетесь живы, и выйти навстречу палачам! Можете? Или слабо? Как высокоморальному (даже) человеку?
А Он жив! Это 20-ю веками ... доказано.
Вы способны к такому... Чтобы вам и через 2000 лет миллиарды верили?

[Enrico]

Можно и мне вставить словечко?

Благодарю и Вас, Сергей, за высказанное мнение.

Я понимаю, что дар языков упоминаемый в Писании это сверхъестественная способность говорения и понимания иностранного языка без обучения.

Бог может и сегодня дать этот дар: " Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно." (1Кор.12:11). Правда я ни разу не встречался с истинным даром языков ни в баптистских ни в каких-либо других церквах.

В таком случае, если "дар языков" - это "сверхъестественная способность говорения и понимания иностранного языка без обучения", то почему этому дару посвящена целая 14-я глава 1 Послания к Коринфянам? И как тогда понимать 19-й стих этого Послания:

Цитата из Библии:

19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.

Что Павел имеет в виду, когда пишет "умом моим"? Из этого стиха выходит, что когда он говорит "тьму слов на незнакомом языке", то говорит он не своим умом? И что Павел имел в виду под "языками ангельскими" (1 Кор.13.1). Объясню причину своих вопросов. Я не знаю как баптисты понимают 14-ю главу этого Послания, и потому интересуюсь как об этом даре, так и о пророческом даре, также описанном в этой главе.

Исцеления по молитве служителей (Иак.5:14) имели место в нашей церкви.

Это Вы говорите по личному опыту или по свидетельству тех, кому Вы доверяете?

[Игорь2]

Что Павел имеет в виду, когда пишет "умом моим"? Из этого стиха выходит, что когда он говорит "тьму слов на незнакомом языке", то говорит он не своим умом? И что Павел имел в виду под "языками ангельскими" (1 Кор.13.1). Объясню причину своих вопросов. Я не знаю как баптисты понимают 14-ю главу этого Послания, и потому интересуюсь как об этом даре, так и о пророческом даре, также описанном в этой главе.

Добрый вечер Enrico.
Я хочу написать буквально пару - тройку предложений, ибо на большее не под силу.
[2 Кор.12:4] что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
Может быть сие есть ангельский язык? апостол Павел говорил, что у него дар языка был, но перевести его на понятный было не возможно.
[Рим.8:26] Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Часто молясь духом ловишь себя на мысли, что словами я это не выражу, не искажая смысла.

[sergey31]

А что вы иеете в виду под "истинным даром"?

Я пояснял:
Я понимаю, что дар языков упоминаемый в Писании это сверхъестественная способность говорения и понимания иностранного языка без обучения.

[sergey31]

Благодарю и Вас, Сергей, за высказанное мнение.



В таком случае, если "дар языков" - это "сверхъестественная способность говорения и понимания иностранного языка без обучения", то почему этому дару посвящена целая 14-я глава 1 Послания к Коринфянам? И как тогда понимать 19-й стих этого Послания:

Цитата из Библии:

19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.

Что Павел имеет в виду, когда пишет "умом моим"? Из этого стиха выходит, что когда он говорит "тьму слов на незнакомом языке", то говорит он не своим умом? И что Павел имел в виду под "языками ангельскими" (1 Кор.13.1). Объясню причину своих вопросов. Я не знаю как баптисты понимают 14-ю главу этого Послания, и потому интересуюсь как об этом даре, так и о пророческом даре, также описанном в этой главе.

Enrico, Вы пятидесятник? Мне желательно это знать, для продолжения конструктивной беседы.

По существу заданных вопросов поясню:
1 кор. написано как обличающее послание, вскрывающее неправильные моменты служения Коринфской церкви, в т.ч. и использование дара языков.
14 гл. этого послания баптисты понимают по разному (не без влияния пятидесятников).
Я понимаю, что языки, о которых пишет Павел это:

1. Иностранные языки
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.(1Кор.14:11)

2. слушающие должны понимать этот язык
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
(1Кор.14:9)

3. Сам говорящий должен его понимать
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; .
(1Кор.14:4);
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:28)

"Ангельским" этот язык назван в том-же смысле, в каком манна названа "ангельским хлебом" (Пс.77:25) - пища была реальная, буквально насыщающая плоть, но получена она была сверхъестественным путём.

"Пть слов сказать умом" - Рим.12:1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,

Это Вы говорите по личному опыту или по свидетельству тех, кому Вы доверяете?

Я был этому свидетелем.

[nemoend]

Мир всем!
В данной теме предполагается обсуждение любых вопросов , касающися баптизма.

Не могу пообещать , что у меня хватит терпения и будет достаточно знаний чтобы ответить на все вопросы , но я буду стараться с Божьей помощью это сделать.

Благословений всем вам !

Баптизма нет пред Всевышним, и благословения ваше вне Его, сотрясание воздуха человека в нете, как и все ограниченные в жизни, вот продолжение ваше, опять в ограниченности Смысла. Успехов в разложении смысла.

[Костя Ткаченко]

Баптизма нет пред Всевышним, и благословения ваше вне Его, сотрясание воздуха человека в нете, как и все ограниченные в жизни, вот продолжение ваше, опять в ограниченности Смысла. Успехов в разложении смысла.

А им очень сладко спорить и доказаать друг другу то, что нап переводчики и переписчики передали. Они грызутся вокруг вероучения антихримтов и доказывают всем свою собственную правоту конфессиональных "мыслителей у которых мысли нераспространяются далее их узкого воображения.

Блажен, кто понимает это и ничего общего не имеет со тьмою . . .

[nemoend]

А им очень сладко спорить и доказаать друг другу то, что нап переводчики и переписчики передали. Они грызутся вокруг вероучения антихримтов и доказывают всем свою собственную правоту конфессиональных "мыслителей у которых мысли нераспространяются далее их узкого воображения.

Блажен, кто понимает это и ничего общего не имеет со тьмою . . .

Благодарен вам за внимание ваше, скажу откровенно, я вышел из "них". Мой самый близкий друг по телу средь них, пастор, я прихожу к нему каждый понидельник, для меня эти речи смертельно тяжелы..... которые я пишу и которые говорю ему, что он лицемер, я как будто умираю со своими словами, а изменить не могу, внутреннему. Рад вам, что именно вы так, по сути.

[sergey31]

Благодарен вам за внимание ваше, скажу откровенно, я вышел из "них". Мой самый близкий друг по телу средь них, пастор, я прихожу к нему каждый понидельник, для меня эти речи смертельно тяжелы..... которые я пишу и которые говорю ему, что он лицемер, я как будто умираю со своими словами, а изменить не могу, внутреннему. Рад вам, что именно вы так, по сути.

1Иоан.2:19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.

[nemoend]

1Иоан.2:19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.

Извените я не понял это о ком, так и православные, и католики и харизматы, и пятидесятники, так далие, могут сказать ваша речь не совершенна по духу, по вашей жизни может быть, так о чем суть, Иоанн - "баптист"?. Если я правельно понял суть.

[sergey31]

Извените я не понял это о ком, так и православные, и католики и харизматы, и пятидесятники, так далие, могут сказать ваша речь не совершенна по духу, по вашей жизни может быть, так о чем суть, Иоанн - "баптист"?. Если я правельно понял суть.

Вы привели свой "выход из баптистов", как аргумент против баптизма.

Но "выход" кого-то откуда-либо ничего не доказывает. "Выходили" и от апостолов (о чём говорит приведённый мной текст).
Так-что, если хотите доказать ложность баптистского учения - пожалуйста, приведите текст вероучения и место Писания, которому он по Вашему мнению противоречит.
Вот для удобства ссылка:
ВЕРОУЧЕНИЕ братства МСЦ ЕХБ

Ну а лицемеры... лицемеры есть везде. Были они и в первоапостольской церкви. Даже Пётр как-то впал в это искушение.( Гал.2:11-13)

[nemoend]

Вы привели свой "выход из баптистов", как аргумент против баптизма.

Я откровеничал с Костя Ткаченко , я не приводил еще суть обличающую в том что это действо не от Бога, а человеков.

Но "выход" кого-то откуда-либо ничего не доказывает. "Выходили" и от апостолов (о чём говорит приведённый мной текст)

Приятный слог у вас, вам скажу, я вышел как Он сказал, из вавилона, а он вмещает суть всех; баптисты, пятидесятники, адвентисты, харизматы, мармоны, католики,.
п]раво, и лево славные, и т.д. и т.п.

Так-что, если хотите доказать ложность баптистского учения - пожалуйста, приведите текст вероучения и место Писания,

Имеющий ум сочти, это человеческое действо рожденное на земле, вы назвали себя баптист, вот и приговор.

Ну а лицемеры... лицемеры есть везде. Были они и в первоапостольской церкви. Даже Пётр как-то впал в это искушение.( Гал.2:11-13)

Совершенно с вами согласен, да и внутренне расположен к вашему суждени, как не странно. без "пидступности",

[sergey31]

То-есть возражений по баптистскому вероучению у Вас нет - я Вас правильно понял?

[nemoend]

То-есть возражений по баптистскому вероучению у Вас нет - я Вас правильно понял?

Что мне до никалоитов, вы праведно судите, о ходе разговора....