Баптизм. Вопросы и ответы.

[sergey31]

Уважаемый Костя!
Как говаривал один участник одного форума :"Помните, споря с юристом, вы тем самым доставляете ему удовольствие".
Перефразируя его слова, я скажу : есть несколько тем на свете, о которых я могу говорить бесконечно. Одна их них - баптизм.

Итак, 4 принцип баптизма- каждая поместная церковь имеет полную самостоятельность.
"15.1. На чем основан данный принцип?
Глава церкви Христос ,и она находится под Его властью, поэтому никто из людей и никакая надцерковная структура не вправе руководить церковью.
У апостолов Иисуса Христа , которые руководили от Его имени ранней церковью , не было преемников, поэтому церковь не имеет земных авторитетов, которые управляют поместными церквями без их ведома."
Цитата из катехизиса РСЕХБ "Веруем".

Это только начало.
Мне даже как-то немного жалко вас. Но вы сами напросились.

Приветствую, Валерий.

А где можно почитать этот катехизис полностью?

[Фокс]

У апостолов Иисуса Христа , которые руководили от Его имени ранней церковью , не было преемников

Это же чушь несусветная.

[sergey31]

Это же чушь несусветная.

Видимо имеются в виду преемники АПОСТОЛЬСКОГО (а не епископского) служения.

Только в V или VIв. кафедра Папы Римского стала называться "апостольским престолом".

[Индепендент]

Приветствую, Валерий.

А где можно почитать этот катехизис полностью?

Приветствую, Сергей!
Насчет электронной версии врядли подскажу.
Я пользуюсь печатным изданием РСЕХБ 2006г.
Может отправить им письмо в Отдел богословия и катехизации и спросить экземпляр.
Обещать не буду , но попробую через знакомых братьев найти это издание. Если найду - вышлю.

- - - Добавлено - - -

Это же чушь несусветная.

Имеется в виду, что после апостолов уже никто не имел таких прав, какие имели они. Например, вмешиваться в дела церкви как Павел и Иоанн. Поскольку апостольское служение закончилось после апостолов.

[Костя Ткаченко]

Глава церкви Христос ,и она находится под Его властью, поэтому никто из людей и никакая надцерковная структура не вправе руководить церковью.
У апостолов Иисуса Христа , которые руководили от Его имени ранней церковью , не было преемников, поэтому церковь не имеет земных авторитетов, которые управляют поместными церквями без их ведома."
Цитата из катехизиса РСЕХБ "Веруем".

Это только начало.
Мне даже как-то немного жалко вас. Но вы сами напросились.

Это меня то жалеть в этом вашем противоречии?

Это кто же руководил от имени Иисуса Христа? Это апостолы Иаков и Петр, которые апостола Павла заставили совершить языческо-иудейский обряд после его многолетнего миссионерского турнэ вне Иерусалима, куда он не мог появиться как раз из-за того, что его проповеди об Иисусе Христе там и слушать бы не стали.

И это Господь позволил римлянам разрущить все в Иерусалиме как раз за исполнение этими апостолами повеления Иисуса Христа? Апостолы устроили там в Иерусалиме коммунну с разделом общего имущества, а это что им повелевал делать Иисус???

И это меня вы жалеете показывая свое безумие и совершенное незнание Писания и деяний апостолов???

[Индепендент]

Это меня то жалеть в этом вашем противоречии?

Это кто же руководил от имени Иисуса Христа? Это апостолы Иаков и Петр, которые апостола Павла заставили совершить языческо-иудейский обряд после его многолетнего миссионерского турнэ вне Иерусалима, куда он не мог появиться как раз из-за того, что его проповеди об Иисусе Христе там и слушать бы не стали.

И это Господь позволил римлянам разрущить все в Иерусалиме как раз за исполнение этими апостолами повеления Иисуса Христа? Апостолы устроили там в Иерусалиме коммунну с разделом общего имущества, а это что им повелевал делать Иисус???

И это меня вы жалеете показывая свое безумие и совершенное незнание Писания и деяний апостолов???

Не вполне понятно , что вы хотите сказать этим потоком сознания.
Я же говорю , что со смертью апостолов, апрстолькое служение завершилось, поэтому никакая власть извне не может управлять поместной церковью.

[roner]

Не вполне понятно , что вы хотите сказать этим потоком сознания.
Я же говорю , что со смертью апостолов, апрстолькое служение завершилось, поэтому никакая власть извне не может управлять поместной церковью.

А сколько апостолов умерло ?

[Индепендент]

А сколько апостолов умерло ?

Человеку положено однажды умереть. Все они были человеки и в положенный час покинули сей мир и предстали перед Создателем.
А как по-вашему?

[roner]

Человеку положено однажды умереть. Все они были человеки и в положенный час покинули сей мир и предстали перед Создателем.
А как по-вашему?

Вы не ответили на мой вопрос.

[Индепендент]

Вы не ответили на мой вопрос.

Неужели?
Ну что ж, я это как-нибудь переживу.

[roner]

Неужели?
Ну что ж, я это как-нибудь переживу.

Зачем переживать? Сколько апостолов умерло? Если не знаете,ничего в этом обидного нет.Я думал вы знаете,раз написали,потому и спросил.

[Индепендент]

Зачем переживать? Сколько апостолов умерло? Если не знаете,ничего в этом обидного нет.Я думал вы знаете,раз написали,потому и спросил.

Кто вам сказал что обижаюсь?
Вы спросили : "А сколько апостолов умерло?"
Я вам ответил : "Все они были человеки и в положенный час покинули сей мир и предстали перед Создателем." Иначе говоря : сколько бы не было , все равно все умерли.
Если вас не устроил мой ответ, то меня мало волнует. Другого ответа у меня все равно нет.

[sergey31]

А сколько апостолов умерло ?

Была здесь тема "сколько апостолов", но , по-моему, она то-же умерла!

- - - Добавлено - - -

Приветствую, Сергей!
Насчет электронной версии врядли подскажу.
Я пользуюсь печатным изданием РСЕХБ 2006г.
Может отправить им письмо в Отдел богословия и катехизации и спросить экземпляр.
Обещать не буду , но попробую через знакомых братьев найти это издание. Если найду - вышлю.

Был-бы благодарен!

Печатное издание даже лучше - мне как-то легче воспринимается текст с бумаги, чем с экрана.

А электронную версию я не смог и в поисковике найти.

[roner]

Кто вам сказал что обижаюсь?
Вы спросили : "А сколько апостолов умерло?"
Я вам ответил : "Все они были человеки и в положенный час покинули сей мир и предстали перед Создателем." Иначе говоря : сколько бы не было , все равно все умерли.
Если вас не устроил мой ответ, то меня мало волнует. Другого ответа у меня все равно нет.

Я к тому,что вы из этого факта,что все апостолы умерли,пришли к заключению,что их больше нет и не будет,и церковь обрела право сама решать ,что делать и как быть.Правильно понял? Но поставляющий апостолов в своей Церкви ведь воскрес,и больше не умирал,не правда ли? Есть ли Его свидетельство отречения в пользу человеческого руководства церковью,или Он отстранен церковью ?

- - - Добавлено - - -

Была здесь тема "сколько апостолов", но , по-моему, она то-же умерла!

Как называется?

[piroma]

что вывсе свалили в кучу

креститься во Христа это одно а креститься для мертвых это другое

я каждый день умираю - это проповедь евангелия перед лицом смерти -это служение


а крещение во Христа - в которм совлечение тела грехов - это рождение свыше и облечение во Христа которое должен пройти всякий для спасения

после крещения во Христа человек во Христе и не грешит

пока есть грехи никто не крещен во Христа