Баптизм. Вопросы и ответы.

[Nikols.06]

То-есть возражений по баптистскому вероучению у Вас нет - я Вас правильно понял?

Пока мы тут спорим о вероучениях друг друга - мир остается без Христа...

[sergey31]

Что мне до никалоитов, вы праведно судите, о ходе разговора....

Речь о баптистах, при чём здесь николаиты?

Есть вопросы по баптизму - задавайте, ответим.

[sergey31]

Пока мы тут спорим о вероучениях друг друга - мир остается без Христа...

спорить на самом деле смысла нет, но на вопросы и возражения ответить я готов.

А кому не интересно - что тут делает?

[Костя Ткаченко]

Так-что, если хотите доказать ложность баптистского учения - пожалуйста, приведите текст вероучения и место Писания, которому он по Вашему мнению противоречит.
Вот для удобства ссылка:
ВЕРОУЧЕНИЕ братства МСЦ ЕХБ

Это какое же имено вероучение Баптистов?*Это то, которое было составлено баптистами в начале 19-го века после разногласия с евангельскими христианами? Или которое было составлено в моменты неприязни и несогласия с ВСЕХБ? Или то, которое было составлено отделившимися баптистами СЦшниками от всех остальных?

Или может те вероучения, которые во времена спокойствия составлялись с учётом Апостольского Символа веры, которое было утверждённое на 1-м Всемирным съездом христиан-баптистов в Лондоне в 1905 году в качестве основы вероучения.*Или может те вероучения, которые были переделаны и составлены с учётом исповедание веры частных (партикулярных) баптистов, известное как Первое Лондонское исповедание, составленное в 1644 году семью церквами для разграничения частных баптистов от анабаптистов и общих баптистов?

И все эти «вероучения» были составлены в зависимости от духовного и материально-финансового состояния руководства баптистских братств с целью отделить себя от всего «грешного мира» и выставить себя «святыми взятыми в удел».

Мне это напоминает картину покзанную когда-то по телевизору фанатичных китайцев толпами кричаших "Мао Мао" с поднятыми в руке книжицами учения "маодзедунизма" согласно которому они также толпами с палками и ружьями гонялись за воробьями и потом их бедных возили мертвых грузовиками тккже торжествено крича лозунги своего вероучения и имя их предводителя Мао, отца и законодателя их жизни.

[nemoend]

Пока мы тут спорим о вероучениях друг друга - мир остается без Христа...

Скажу сухо уважая, мир Его не принял, вы о чем?

- - - Добавлено - - -

Речь о баптистах, при чём здесь николаиты?

Есть вопросы по баптизму - .

Его суждения об этом - никалоиты,( если нет ведения от Него, то как чисто к другим таким же, лучьше прележно вникайте в суть письма Его)), а ваше мне не нужно, как вам мое суждение,суть как Он.

[sergey31]

Ну пока никакого конкретного возражения, кроме возгласов "Мао, Мао" не видно .

[Певчий]

Ну пока никакого конкретного возражения, кроме возгласов "Мао, Мао" не видно .

Сергей, скажите, а есть у баптистов какой-то общепризнанный документ (типа Символа Веры), в котором отражены принципы вашей веры, или же у баптистов в каждом поместном союзе могут быть свои, независимые от других союзов, определения того, что отражает в себе веру баптистов, а что не отражает? Если есть, то не дадите ссылку на такой сайт (чтобы пополнить свою Библиотеку официальными вероучительными документами баптистов)? Просто не раз уже сталкивался с таким явлением, когда два баптиста учат не одинаково. Вот чтобы отличать, кто из них озвучивает всего лишь свое частное мнение, а кто озвучивает официальную позицию всех баптистов, и хочется иметь для себя те документы. Заранее спасибо за ответ.

[sergey31]

Сергей, скажите, а есть у баптистов какой-то общепризнанный документ (типа Символа Веры), в котором отражены принципы вашей веры, или же у баптистов в каждом поместном союзе могут быть свои, независимые от других союзов, определения того, что отражает в себе веру баптистов, а что не отражает? Если есть, то не дадите ссылку на такой сайт (чтобы пополнить свою Библиотеку официальными вероучительными документами баптистов)? Просто не раз уже сталкивался с таким явлением, когда два баптиста учат не одинаково. Вот чтобы отличать, кто из них озвучивает всего лишь свое частное мнение, а кто озвучивает официальную позицию всех баптистов, и хочется иметь для себя те документы. Заранее спасибо за ответ.

Таким общепризнанным документом (и то достаточно условно) можно считать "семь баптистских принципов":

Баптизм Википедия

Согласно четвёртому принципу, вряд-ли можно говорить об "официальной позиции всех баптистов"

[Певчий]

Таким общепризнанным документом (и то достаточно условно) можно считать "семь баптистских принципов":

Баптизм Википедия

Согласно четвёртому принципу, вряд-ли можно говорить об "официальной позиции всех баптистов"

Спасибо за ответ, Сергей.
Если я правильно понял, то на деле практически невозможно выразить обще-баптистское вероисповедание. Максимум - можно сослаться на какие-то более-менее крупные союзы ЕХБ и их совместно выработанную позицию. Но и в этом случае не всякий баптист обязан признавать ту позицию. Я правильно понимаю?

[Индепендент]

Это какое же имено вероучение Баптистов?*Это то, которое было составлено баптистами в начале 19-го века после разногласия с евангельскими христианами? Или которое было составлено в моменты неприязни и несогласия с ВСЕХБ? Или то, которое было составлено отделившимися баптистами СЦшниками от всех остальных?

Или может те вероучения, которые во времена спокойствия составлялись с учётом Апостольского Символа веры, которое было утверждённое на 1-м Всемирным съездом христиан-баптистов в Лондоне в 1905 году в качестве основы вероучения.*Или может те вероучения, которые были переделаны и составлены с учётом исповедание веры частных (партикулярных) баптистов, известное как Первое Лондонское исповедание, составленное в 1644 году семью церквами для разграничения частных баптистов от анабаптистов и общих баптистов?

И все эти «вероучения» были составлены в зависимости от духовного и материально-финансового состояния руководства баптистских братств с целью отделить себя от всего «грешного мира» и выставить себя «святыми взятыми в удел».

Мне это напоминает картину покзанную когда-то по телевизору фанатичных китайцев толпами кричаших "Мао Мао" с поднятыми в руке книжицами учения "маодзедунизма" согласно которому они также толпами с палками и ружьями гонялись за воробьями и потом их бедных возили мертвых грузовиками тккже торжествено крича лозунги своего вероучения и имя их предводителя Мао, отца и законодателя их жизни.

Может будет что-то по существу вопроса?
Пустые лозунги и пустые фразы больше пристали последователям Мао.

[proxrista]

- Иисус заповедал - должно вам родиться свыше - от воды и Духа Божия - указывая на д в е составляющие и отрицание одной из них - есть преступление пред Богом.
А примеры написаны - при Петре и при Павле - как это все происходит.

[sergey31]

Спасибо за ответ, Сергей.
Если я правильно понял, то на деле практически невозможно выразить обще-баптистское вероисповедание. Максимум - можно сослаться на какие-то более-менее крупные союзы ЕХБ и их совместно выработанную позицию. Но и в этом случае не всякий баптист обязан признавать ту позицию. Я правильно понимаю?

В общем - Вы правы.

[Костя Ткаченко]

Таким общепризнанным документом (и то достаточно условно) можно считать "семь баптистских принципов":

Баптизм Википедия

Согласно четвёртому принципу, вряд-ли можно говорить об "официальной позиции всех баптистов"

1-м Всемирным съездом христиан-баптистов в*Лондоне*в*1905*г. в качестве основы вероучения был утвержден*Апостольский Символ веры, а также сформулированы следующие принципы:

1 Библия единственный непогрешимый авторитет в делах веры и практической жизни. (Sola Scriptura).
2 Церковь должна состоять только из духовно возрождённых людей. Баптисты разделяют общепротестантское мнение о единой вселенской (невидимой) церкви.
3 Крещение и Вечеря Господня преподаются только возрождённым людям.
4 Независимость поместных общин в духовных и практических вопросах (конгрегационализм).
5 Равноправие всех членов поместной общины, всеобщее священство.
6 Свобода совести для всех верующих и неверующих.
7 Отделение церкви от государства.

Вот именно, что сконцентрировавшись на четвертом принципе на духовных и практических вопоосах. Именно это как раз и разделяет и самих баптистов и всех называющих себя именем Христа. А Иисус прийдя нарушил все эти принципы и общался с теми, кого в ваши общины не подпустили бы на пушечный выстрел.

Вероучение на которое дана ссылка ранее составленно грамотно и последовательно, но есть одно но . .. вы там решаете, кто возрожденный, а кто нет, кто удостоился встречи с Господом, а кто нет, кто должен быть в списках ваших общин, а кто нет. Господь Иисус все это уже раскритиковал и Его за это вот такие же законодатели над Ним смеялись и издеваясь распяли.

Если бы в ваших общинах все включая руководителей были бы возрожденные Богом, то тогда не имели бы столько ненависти к грешникам к которым сам Сын Божий не брезговални дотрагиваться, ни разговаривать, ни даже кушать вместе.

А поступая совершенно противоположно, чем это делал Христос вы сами себя ставите с положение Его противника т.е. на греческом САТАНОЙ и АНТИхристом.

[sergey31]

Вот именно, что сконцентрировавшись на четвертом принципе на духовных и практических вопоосах. Именно это как раз и разделяет и самих баптистов и всех называющих себя именем Христа. А Иисус прийдя нарушил все эти принципы и общался с теми, кого в ваши общины не подпустили бы на пушечный выстрел.

Вероучение на которое дана ссылка ранее составленно грамотно и последовательно, но есть одно но . .. вы там решаете, кто возрожденный, а кто нет, кто удостоился встречи с Господом, а кто нет, кто должен быть в списках ваших общин, а кто нет. Господь Иисус все это уже раскритиковал и Его за это вот такие же законодатели над Ним смеялись и издеваясь распяли.

Если бы в ваших общинах все включая руководителей были бы возрожденные Богом, то тогда не имели бы столько ненависти к грешникам к которым сам Сын Божий не брезговални дотрагиваться, ни разговаривать, ни даже кушать вместе.

А поступая совершенно противоположно, чем это делал Христос вы сами себя ставите с положение Его противника т.е. на греческом САТАНОЙ и АНТИхристом.

Костя, опять эмоции?

Где Вы нашли, что "мы" решаем, кто возрождён, а кто нет?

То, что церковь стремится к тому, что-бы среди её членов были только возрождённые души - что-же в этом плохого?

Конечно, ошибки возможны, но стремление-то верное!

[Индепендент]

Вот именно, что сконцентрировавшись на четвертом принципе на духовных и практических вопоосах. Именно это как раз и разделяет и самих баптистов и всех называющих себя именем Христа. А Иисус прийдя нарушил все эти принципы и общался с теми, кого в ваши общины не подпустили бы на пушечный выстрел.

Вероучение на которое дана ссылка ранее составленно грамотно и последовательно, но есть одно но . .. вы там решаете, кто возрожденный, а кто нет, кто удостоился встречи с Господом, а кто нет, кто должен быть в списках ваших общин, а кто нет. Господь Иисус все это уже раскритиковал и Его за это вот такие же законодатели над Ним смеялись и издеваясь распяли.

Если бы в ваших общинах все включая руководителей были бы возрожденные Богом, то тогда не имели бы столько ненависти к грешникам к которым сам Сын Божий не брезговални дотрагиваться, ни разговаривать, ни даже кушать вместе.

А поступая совершенно противоположно, чем это делал Христос вы сами себя ставите с положение Его противника т.е. на греческом САТАНОЙ и АНТИхристом.

Уважаемый Костя!
Как говаривал один участник одного форума :"Помните, споря с юристом, вы тем самым доставляете ему удовольствие".
Перефразируя его слова, я скажу : есть несколько тем на свете, о которых я могу говорить бесконечно. Одна их них - баптизм.

Итак, 4 принцип баптизма- каждая поместная церковь имеет полную самостоятельность.
"15.1. На чем основан данный принцип?
Глава церкви Христос ,и она находится под Его властью, поэтому никто из людей и никакая надцерковная структура не вправе руководить церковью.
У апостолов Иисуса Христа , которые руководили от Его имени ранней церковью , не было преемников, поэтому церковь не имеет земных авторитетов, которые управляют поместными церквями без их ведома."
Цитата из катехизиса РСЕХБ "Веруем".

Это только начало.
Мне даже как-то немного жалко вас. Но вы сами напросились.