Баптизм. Вопросы и ответы.

[kirbill]

Достаточно знаком.

Видимо плохо знакомы, и не с протестантизмом, а с выдающим себя такими, собственно, как и за Церковь Христову:
Сисок лютеранских святых
Можешь зайти, кстати, наконец в раздел Протестантизм, а не играть дурака, как при голом короле. Обидно, конечно, если человек перешёл из якобы протестантизма, думал что там был, а ему говорят и в протестантизме не был. Хотя не обязательно, что именно ты так думал, но если говоришь знаком - видимо да?

[Michalik]

Видимо плохо знакомы, и не с протестантизмом, а с выдающим себя такими, собственно, как и за Церковь Христову:
Сисок лютеранских святых
Можешь зайти, кстати, наконец в раздел Протестантизм, а не играть дурака, как при голом короле. Обидно, конечно, если человек перешёл из якобы протестантизма, думал что там был, а ему говорят и в протестантизме не был. Хотя не обязательно, что именно ты так думал, но если говоришь знаком - видимо да?

Я, разве, говорил о лютеранах?

[kirbill]

Я, разве, говорил о лютеранах?

У баптистов есть Преемство, чтобы протестовать и требовать Собора, сам думай?
И по твоему лютеране не протестанты как-бы? И разве ты говорил не про протестантов. Мне какая разница, кого ты имел ввиду, так как если хочешь двух зайцев одним выстрелом убить за каждого отвечать придётся. Особенно за ложь.

[Michalik]

У баптистов есть Преемство, чтобы протестовать и требовать Собора, сам думай?
И по твоему лютеране не протестанты как-бы? И разве ты говорил не про протестантов. Мне какая разница, кого ты имел ввиду, так как если хочешь двух зайцев одним выстрелом убить за каждого отвечать придётся. Особенно за ложь.

У баптистов нет Преемства.
Я, вот, слышал, что лютеране себя католиками называют, разве , нет?
Я, вчера смотрел дисскусию с Margot Kässmann - мне она иммпонирует.
Но что творят лютеране теперь - невообразимо.

[ilya481]

Чего-то мне подумалось:"А зачем это все: Православные, баптисты, адвентисты...(чуть не сказал - коммунисты)? Разве нельзя на основе Писания организоваться, не регистрируясь в миру как те или иные "аполосовы" или "павловы"?

Можно, дорогой друг, очень даже можно.
Организовываемся, читаем, не регистрируемся.
К нам примыкают такие же как и мы.
Возникают какие- то формы общения, распределение обязанностей: кто- то читает, кто- то разъясняет написанное, кто- то поёт, а кто- то приносит чай с бубликами
Потом всё это закрепляется. расширяется (дополнительными людьми), возникают дискуссии (неизбежные) и....возникает новая деноминация, а название придумать...нет ничего проще

Или вы думаете, что будет не так?
Или вы думаете, что тысячи разных направлений в христианстве не начинались подобным образом?

Разве от регистрации церкви зависит ее предназначение или улучшаются ее функции?

Нет, конечно, не зависит и не улучшаются.
Но от начала христианской веры (как только появились первые христианские богословы и учителя после отхода Апостолов Христовых) стали появляться христианские собрания, которые со временем, по каким- то определённым критериям, стали не соглашаться друг со другом и я думаю, что никогда разделение по каким- то признакам не закончится.

Но это не разделение по главным христианским вопросам, по которым в Писании есть чёткость, а вопрос традиций, давних или не очень, и как раз это является камнем преткновения

И ещё, так, мелочь

Вы сослались на слова:

А что удерживает людей у православных, у католиков, у С.И, список продолжить? Или вы думаете к баптистам какие-то другие люди приходят?, как будто они мои.

Но автор этих строк не я.
У меня тоже есть подобный текст, но там нет того, что я пометил красным

[kirbill]

У баптистов нет Преемства.
Я, вот, слышал, что лютеране себя католиками называют, разве , нет?
Я, вчера смотрел дисскусию с Margot Kässmann - мне она иммпонирует.
Но что творят лютеране теперь - невообразимо.

Да, я тоже согласен, что у баптистов нет Преемства и они вообще не протестанты. Просто кому-то надо было необходимо надеть овечью шкуру, чтобы голос громче звучал, а примазаться к протестантам и выдавать себя за них очень благоприятный случай.
Да, лютеране называют себя католиками, так как находятся в Церкви закреплённой в Символе веры - Святая Католическая(Вселенская) Церковь и Вероисповедание у нас католическое(вселенское) и вера Евангельская откуда мы Евангелические христиане. Нет такого учения, как лютеранское, вообщем-то.
А чего творят лютеране, я и так представляю, особенно в жёлтой прессе

[rebenokavraama]

Вы думаете у Господа проблема с хорошим обществом, что Он вынужден кого либо искать Себе в собеседники?

Александр, а вы знаете Бога?
Христос пришел на землю и не имел нужды, чтобы кто говорил ему, что в людях, потому что знал. Но кто откроет человеку, какие желания в Боге? Только Дух Святой. Если нет Его знания в нас, то Его не знаем.
Дело далеко не в собеседниках.

[rebenokavraama]

Можно, дорогой друг, очень даже можно.
Организовываемся, читаем, не регистрируемся.
К нам примыкают такие же как и мы.

Илья, на самом деле очень распостраненное мнение. Мы с мужем, как-то к пастору ходили ЕХБ. Пообщались, он нам тоже предложил давайте организовывайте новую конфессию. В ереси обличить не смог. Можно сказать сам попросил, ну выйдите от нас.
Если примыкают к нам, это конфессия, если примыкают ко Христу - Церковь.
И в конфессии всегда есть опастность, что следующий ее последователь будет сыном геены, вдвое худшим, самих основателей конфессии не по Христу.

[ilya481]

Илья, на самом деле очень распостраненное мнение. Мы с мужем, как-то к пастору ходили ЕХБ. Пообщались, он нам тоже предложил давайте организовывайте новую конфессию. В ереси обличить не смог. Можно сказать сам попросил, ну выйдите от нас.
Если примыкают к нам, это конфессия, если примыкают ко Христу - Церковь.
И в конфессии всегда есть опастность, что следующий ее последователь будет сыном геены, вдвое худшим, самих основателей конфессии не по Христу.

Что- то я ничего не пойму

Ко Христу примыкают, ко Христу.
Никто не думает о новой конфессии (бывают, конечно, исключения, но сейчас не о них речь).

А пастор вам сказал очень правильно...я думаю
Ну попробуйте объединитесь с самыми правильными идеями, мыслями.
Примкните ко Христу как вы понимаете, что будет правильно.
Вы просто не понимаете (хорошо, если искренне), что есть два пути в этом направлении
- быстро всё рассыпется и вы останетесь в одиночестве (наиболее вероятный исход)

- вы создадите новую группу и вынуждены будете всё равно как- то определяться: кого- то принимать в свою группу, а кого- то и отвергать, а то ведь могут появиться такие люди, которые могут только разрушить и ничего не могут создать (или поддержать).
Вы будете набираться опыта в этом направлении и может быть тогда что- то и поймёте

Вот тогда вы и будете осторожно подходить к вопросу: что от людей (деноминаций по вашему), а что от Христа

Ибо поймёте, что Бог действует и через поместные церкви (и так было всегда), значит и через людей!

[rebenokavraama]

Вы просто не понимаете (хорошо, если искренне), что есть два пути в этом направлении
- быстро всё рассыпется и вы останетесь в одиночестве (наиболее вероятный исход)

Это же самое можно сказать и вам.
Только одиночество может быть разного рода. Того одиночество, что без людей, я не боюсь, я там уже была и впринципе в тот момент, когда была в членстве. А вот одиночество без милости Духа Божьего это другое и такое может быть. Духом Святым нужно исполняться постоянно, но религия этого не даст. Даже, если самые правильные практики станут просто формой, Духа в этом не будет. Вот такого рода одиночества я не хочу. Уже не говоря там о великой скорби...

Ко Христу примыкают, ко Христу.

Ко Христу примыкают в Духе Божьем и в принципах Его домостроительства, а не конфессионального. Они знаете ли немножко отличаются друг от друга.

А пастор вам сказал очень правильно...я думаю

Это мудрость человеческая...дальше продолжать?

Примкните ко Христу как вы понимаете, что будет правильно.

Я и примкнула в духе и истине.

- быстро всё рассыпется

Вас интересует что в строительстве?
Меня не волнует, как вы оцениваете мой труд, каждый даст отчет за себя. Фундамент один Христос и дальше каждый смотри, как строит. Это дело лично каждого. Если я буду оглядываться, а что по этому поводу думают другие, я вообще ничего никогда не построю. А конфессия навязывает, слегка, свое понимание вещей.

- вы создадите новую группу и вынуждены будете всё равно как- то определяться: кого- то принимать в свою группу, а кого- то и отвергать,

В первой общине Бог Сам прилагал людей, но у нас уже такое понимание отсутствует. Нам нужно проталкивать свои взгляды. А мне это не нужно. Я в людях вижу людей, за которых умер Христос, а не своих потенциальных последователей. Когда мы были на миссии Бог так и делал приводил людей с улицы и они каялись на собрании, потому что слышали весть о Христе. В том селе, в течении 8 лет только одна душа приняла водное крещение. Но когда люди таким образом начали приходить нас с этого труда выперли очень некрасивым образом и кто братья старшие, почему, кто их знает? Может почувствовали угрозу своей власти?

Вы будете набираться опыта в этом направлении и может быть тогда что- то и поймёте

Спасибо, опыт кое-какой уже имеется. Я не сидела под лавкой 20 лет.

Вот тогда вы и будете осторожно подходить к вопросу: что от людей (деноминаций по вашему), а что от Христа

Это правильно вы сказали к этому нужно осторожно относиться.
Потому что то что от людей не просто от людей, но продолжу человеческое, душевное, бесовское, если слышали у Иоанна? А я как-то в бесовском не особо хочу участвовать.

Ибо поймёте, что Бог действует и через поместные церкви (и так было всегда), значит и через людей!

Я уже имела опыт участия поместной церкви, спасибо.

[express]

...Не сообщает господин экспресс ни того, откуда сам ниспал (из какой конфессии; ведь не сам же он придумал то, что регистрация - это самое большое зло..., научили..., это невозможно самому придумать)...

Если я проповедую против всех конфессии, то, естественно, я - вне всех конфессий (дружащих с миром [через регистрацию] - Иак.4:4, как следствие, подчиняющихся не Библии, а церковным законам [вероучениям] - заповедям человеческим - Матф.15:-9, враждующих между собой - Иоан.13:35 - более подробно см. здесь).

Это у конфессиональных "христиан" наставник - пастор, вероучение..., которым они беспрекословно подчиняются, а у людей Божьих Наставник - Бог и Его Слово, которым они беспрекословно подчиняются:

"не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос" (Матф.23:10);

"ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5);

"возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа" (Гал.1:11,12).

[SashaPuppet]

Участник msv1012:
Я считаю по-другому! Недостаточно исповедовать Иисуса... (Рим.10:9), необходимо ещё:

В этом и проблема всех культов говорящих... недостаточно исповедовать Иисуса - необходимо еще ...!

под словом исповедовать Иисуса подразумевается не просто говорить о Нем или произносить Его Имя! Поэтому в простоте согласитесь что все исповедующие Иисуса Христа суть дети Божьи! Нету границ, нету конфессий - есть Царство Божье внутри человека и все мы вместе Церковь!

Регистрация - не является грехом, а является грехом без совестные условия на основании которых подкреплен документ.

И еще очень важный факт: что многие в конфессиях даже и не знают всех глубин их учения и живут жизнью ОБЩИНЫ, как семья!

[Primorsky]

Мир всем!
В данной теме предполагается обсуждение любых вопросов , касающися баптизма.

Не могу пообещать , что у меня хватит терпения и будет достаточно знаний чтобы ответить на все вопросы , но я буду стараться с Божьей помощью это сделать.

Благословений всем вам !

Если предположить, что проявление духовных даров в баптистской церкви является признаком крещения Духом Святым, то какой процент церкви состоящей из пятисот человек можно считать крещёнными Духом Святым?

1% ?

Это если предположить, что 5 человек назначены быть проповедниками, они же пророками, они же учителями, они же вспомогающими, они же исцеляющими, они же, то состав, входящий в эту организацию, не считая так называемых "поставленных" пяти лиц, на 99% состоит из мирских не возрождённых людей.

А ведь тем 99% тоже как бы надо родиться Свыше, чтоб наследовать спасение? Или, нет?

[Индепендент]

Если предположить, что проявление духовных даров в баптистской церкви является признаком крещения Духом Святым, то какой процент церкви состоящей из пятисот человек можно считать крещёнными Духом Святым?

1% ?

Это если предположить, что 5 человек назначены быть проповедниками, они же пророками, они же учителями, они же вспомогающими, они же исцеляющими, они же, то состав, входящий в эту организацию, не считая так называемых "поставленных" пяти лиц, на 99% состоит из мирских не возрождённых людей.

А ведь тем 99% тоже как бы надо родиться Свыше, чтоб наследовать спасение? Или, нет?

Да, рождение свыше - непременное условие для спасения. Каков процент рожденных свыше в баптистских церквях знает только Бог, а не я и не вы.Благословений!

[Primorsky]

Да, рождение свыше - непременное условие для спасения. Каков процент рожденных свыше в баптистских церквях знает только Бог, а не я и не вы.Благословений!

Если я правильно вас понял, никаких проявлений даров Духа в баптистской церкви нет, и поэтому невозможно определить, кто рождён от Бога, а кто нет. И хуже того, что они и сами об этом не знают. Так что ли?