Баптизм. Вопросы и ответы.

[nemoend]

А я и говорю, что определить человеку то, что даровано Богом с полной уверенностью, что это правильно, это вообще не имеет ничего общего с истинным Евангелием.

Вы как- то проигнорировали слова Ап. Павла, которые я вам привёл.

Вы приводите слова Павла, вы не Павел, это правду вы сказали, вы приводите его рассуждения, вот бы знать его реакцую, на ваш привод его слов в вашем суждении.... Выжить бы вам в сем.

[rebenokavraama]

Я тут зачиталась на днях историей баптизма, освежила так сказать. Интересную вычитала деталь немаловажную на мой взгляд. Изначально баптисты ставили своей целью задействовать всех своих прихожан в деле благовестия, это было трудно, за это преследовали, но все же активными благовестниками были фактически все члены общины. Как сегодня обстоит с этим дела, насколько я знаю на благовестников отдельно благословляют отдельных братьев, почему так?

[Павел Ермолаев]

Баптисты во всём мире собираются только во имя баптизма и поэтому Церковью считаться никак не могут. Ведь Церковь-это те, кто следуют за Христом и Апостолами непосредственно уже 2000 лет, а не разнообразные религиозные группировки, берущие своё начало от какого-нибудь индивида, типа Джона Смита...

За весь мир не скажу , но про Самарскую Церковь Вы врете ! А вот выделенное выражение мне очень понравилось и есть Истина ! Именно потому , что секта РПЦ не следует за Апостолами в учении они и есть секта !!! И именно поэтому у нее нет приемства веры от них ! Один из примеров в моей подписи ! Благославений, священник Христа павел

[ilya481]

Из ваших слов видно, заниматься таким вопросом как, спасён ли человек или гибнет, это не по Евангелию.

Нет, дружище, не так
Не то вы увидели в моих словах.
Я сказал только это (другими словами):
Писание не предоставляет явного, понятного для всех людей (даже неверующих) признака, по которому можно однозначно сказать о спасении или гибели человека.

Я имею в виду не признак изменённой жизни, не признак изменённого мировозрения (которые сами по себе тоже не дают стопроцентной гарантии, ибо решает таки Бог, а не человек), а какой- то простой но явный и одномоментный признак, по которому можно людям решить произошло ли это или нет

Бог меняет сердце человека и кто может сразу это проконтролировать?
И Павла Бог поменял (его сердце), но это было невидимо.
И меня Бог поменял и я даже знаю, когда и как это произошло, но никаких внешних знамений при этом не наблюдалось

А что, вас судить кто-то берётся? Кому вы нужны чтоб вас судить. Барахтайтесь себе в своих вымыслах.

Вот и я о том же
Очень духовное высказывание
А вы имели какой- то признак того, что спасены
Если да, то почему ведёте себя с раздражением?

Или это по вашему не имеет значения?
Да ладно, дружище, не обижайтесь.
Ничего личного, просто высказал свою точку зрения как и вы свою

Или, что вы хотите, чтоб я прокомментировал вам слова Павла?

Как вам будет угодно, но не настаиваю

[ilya481]

Вы приводите слова Павла, вы не Павел, это правду вы сказали, вы приводите его рассуждения,

Ну да, я не Павел.
Это вы метко подметили

вот бы знать его реакцую, на ваш привод его слов в вашем суждении.... Выжить бы вам в сем.

Специально выделил ваши слова.
Для того, чтобы добавить страху

И без выделения они придают зловещий оттенок вашему сообщению, ну а выделенные...ужос!

Насчёт реакции Павла в контексте сказанного вами (вместе со страшилками) понятно, что Павел непременно должен иметь вашу точку зрения?

Нет не так, понял

Поскольку Дух, живущий в Павле, сейчас живёт в вас (во мне Его просто нет, это даже не обсуждается), то вы точно знаете, что думал Павел, когда писал те строки.

Всё.
Непробиваемая позиция.

[ilya481]

Баптисты во всём мире собираются только во имя баптизма и поэтому Церковью считаться никак не могут.

Именно потому , что секта РПЦ не следует за Апостолами в учении они и есть секта !!!

Это что, начало нового раунда?
А может не надо?
Хватит, надоело...

[ilya481]

Я тут зачиталась на днях историей баптизма, освежила так сказать. Интересную вычитала деталь немаловажную на мой взгляд. Изначально баптисты ставили своей целью задействовать всех своих прихожан в деле благовестия, это было трудно, за это преследовали, но все же активными благовестниками были фактически все члены общины. Как сегодня обстоит с этим дела, насколько я знаю на благовестников отдельно благословляют отдельных братьев, почему так?

Немного не так.
Перевёрнуто.
Благовествуют все, абсолютно.
Но по разному.
Теперь, что означает "благословляют" для благовествования?
А баптистов есть рукоположение на благовестника (возможно не у всех, я говорю сейчас об отделённых), но это не означает, что нерукоположенные не благовествуют.

[nemoend]

Ну да, я не Павел.
Это вы метко подметили




Специально выделил ваши слова.
Для того, чтобы добавить страху

И без выделения они придают зловещий оттенок вашему сообщению, ну а выделенные...ужос!

Насчёт реакции Павла в контексте сказанного вами (вместе со страшилками) понятно, что Павел непременно должен иметь вашу точку зрения?

Нет не так, понял

Поскольку Дух, живущий в Павле, сейчас живёт в вас (во мне Его просто нет, это даже не обсуждается), то вы точно знаете, что думал Павел, когда писал те строки.

Всё.
Непробиваемая позиция.

Мудро, сообразно жизни вашей, а кто видет смерть духовную, как видеть невидемое, ведь всякий человек лжив. Смысл имеет обращающееся деиство и к тому кто говорит, его суждение судит его, вы правы в утрировании, я знаю силу сего суждения, прошел, а вы исполнили слово Его? Вот теперь... рассудите по сути., без утрирования (смягчения восприятия). с ув. Суждение не о вас, о сути действа суждения...

[msv1012]

За весь мир не скажу , но про Самарскую Церковь Вы врете !

Даже и не думал врать, потому-что в Самаре никогда не был. Это Вам наврали, что баптизм-Церковь. А Вы, почему-то, поверили, вероятно потому, что не удосужились перед тем разобраться, что к чему...

А вот выделенное выражение мне очень понравилось и есть Истина !

Ну вот теперь и прикиньте, можно ди баптистов, появившихся через 1400 после прихода Христа, считать идущими за Ним. Баптисты, как впрочем и все остальные отщепенцы от Вселенской Церкви, следуют за своим пониманием Писаний, а в самих Писаниях ничего не сказано о том, что этого достаточно, чтобы считаться Церковью...

Именно потому , что секта РПЦ не следует за Апостолами в учении они и есть секта !!! И именно поэтому у нее нет приемства веры от них ! Один из примеров в моей подписи ! Благославений, священник Христа павел

Чем скорее Вы перестанете слушать своих конфессиональных пропагандистов, тем быстрее перестанете выглядеть так смешно...

[msv1012]

Это что, начало нового раунда?
А может не надо?
Хватит, надоело...

Вы просто не представляете, как и мне надоело задавать один и тот же вопрос всем инославным и ни разу не получить на него вразумительного ответа. Вот теперь и думаю после этого, а с какой целью, предводители той или иной конфессии, усиленно культивируют тот миф, что Церковью может считаться кто угодно, для этого достаточно лишь делать вид, что кое-что понимаешь из написанного в Библии. И , невольно напрашивается лишь один вывод- всё это делается лишь для каких-то низменных целей, типа личного обогащения...

[rebenokavraama]

Немного не так.
Перевёрнуто.

Илья, вот сразу перевернуто...

Благовествуют все, абсолютно.
Но по разному.

а как это по разному? Благовествование для меня вообще очень конкретное понятие. и плоды благовествования должны быть явны, как вы думаете...

[kirbill]

Баптисты, как впрочем и все остальные отщепенцы от Вселенской Церкви

Баптисты и не были отщепенцами от Вселенской Церкви. Что со стороны Яна Матиса и Манно Симмонса, что со стороны пуритан, кальвинистов всяких. А учение так вообще никогда такого не было в Церкви и догматически нигде не утверждалось.

[msv1012]

Баптисты и не были отщепенцами от Вселенской Церкви. Что со стороны Яна Матиса и Манно Симмонса, что со стороны пуритан, кальвинистов всяких. А учение так вообще никогда такого не было в Церкви и догматически нигде не утверждалось.

Я так написал лишь потому, что баптисты пытаются исповедовать Символ Веры Вселенской Церкви. А в остальном, я с Вами, полностью согласен...

[Фокс]

Мне кажется, что баптисты не очень-то похожи на Церковь.
Например. Вот баптисты:

Вот Кафолическая Церковь:

Почему так?

[Йицхак]

Мне кажется, что баптисты не очень-то похожи на Церковь.
Например. Вот баптисты:

Вот Кафолическая Церковь:
Почему так?

А Вы членов церкви по трусам определяете?