Баптизм. Вопросы и ответы.

[rebenokavraama]

Они ведь не скажут всего, что делается в их сердцах.

Илья при всем моем уважении к вам, кого и когда интересовало, то что проиходит в чьем-то сердце? Если бы это интересовало кого-нибудь, то это было бы и братство по определению. А так это же все по большей части формочка. Да внеконфессионализм тоже может стать формочкой, не спорю, но таковой здесь по-моему мало кто пророведует, во всяком случае не я. О себе я несколько раз сказала достаточно четко, что тружусь даже не в одной баптисткой общине, и не просто хожу, а тружусь. В одной так даже деньги зарабатываю, своей проффесией.

Ибо о недостатках баптистов могут судить люди, находящиеся вне баптизма, но знающие его изнутри ранее (например я).

Например я тоже, потому что 10 лет я была членом баптистких церквей.

А отвечать на вопросы о недостатках должны баптисты сегодняшние, которые этих недостатков могут и не видеть, ибо если бы увидели, могли бы и поколебаться в своём желании оставаться в привычной среде.

Никто никого к стенке не ставил, ну может кроме меня.
Если вопросы и размышления о слове и личный опыт воспринимаются, как угроза, кто виноват?

[ilya481]

На каком основании баптисты считают себя Церковью? Хочу сразу заметить, что когда я задал этот вопрос пятидесятникам, в то время, коргда они пытались навязать мне своё вероисповедание, то их ответ был лаконически прост- потому-что мы живём по Писанию. Но когда я обратил их внимание на то, что существует историческая Церковь в лице Православия и Католицизма, то они начали показывать мне разные места из Писаний, которые Православные с Католиками, якобы, нарушают. Поначалу, мне их аргументы показались весьма законными. Но затем, оказалось, что вся их аргументация сшита белыми нитками и никакого подтверждения самими Писаниями не имеет. Впоследствии я понял, что тоже самое касается и всех остальных сект. Я не хочу, чтобы отвечая на мой вопрос, баптисты попытались меня в чём-то разубедить. Я хочу, чтобы сами баптисты, размышляя над этим вопросом , сами увидели, что к Церкви Христа они имеют весьма отдалённое отношение, разве что Библию читают, и всё! Итак, задумайтесь, разве баптисты-Церкоь???

опять двадцать пять

Но неужели непонятно, что рассуждения такого рода здесь, на межконфессиональном форуме, уже просто смешны.
Ведь аргументы есть у всех: у православных против неисторической церкви, у неисторической церкви против православных, у внеконфессионалов против всех остальных...продолжать дальше?

Или будем в который раз меряться аргументами?
У кого весомее?
Или вы думаете, что логика у баптистов и у пятидесятников уступает логике православных при отборе аргументов?

И сколько ещё надо таких баталий на форуме, чтобы успокоиться?
Ведь люди выпускают пар, а потом успокаиваются....до времени
А атеисты потешаются

И потом.
Если по правилам форума все перечисленные здесь направления (куда входят и те, которые вам не нравятся) признаны христианскими, то или смиритесь с этим, или скажите: "а я не согласен с тем, что, скажем, баптисты в правилах форума указаны как христиане"

Как думаете, что вам после этого скажет администрация этого ресурса?

[ilya481]

Например я тоже, потому что 10 лет я была членом баптистких церквей.

Ну если вы были членом баптистских церквей (не одной, а больше), то должны взвешено говорить о баптистах вообще, не обобщая частные огрехи, а если говорите о общих недостатках, то старайтесь уходить от личных претензий к конкретным лицам (поверьте, это действует убедительнее, иначе создаётся полное ощущение, что вами движет обида).
Кроме того старайтесь думать и о хорошем в баптистских служениях (это тоже мой совет) и тогда вам самой будет легче воспринимать тот негатив, который там конечно есть

Никто никого к стенке не ставил, ну может кроме меня.
Если вопросы и размышления о слове и личный опыт воспринимаются, как угроза, кто виноват?

Конечно вы виноваты.
Манера донесения материала имеет очень большое значение.

Если угодно, то метод увещания, который начинается с позитива и заканчивается негативом- Божественный метод!

Если проанализировать послания семи церквам в Откровении, то обращение Христа имеет явно выраженную позитивно- негативную структуру.

Еф. церковь. Вначале:

Цитата из Библии:

знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами,...

потом:

Цитата из Библии:

Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою...

.

И так для каждой церкви.

Почему бы вам не взять на вооружение такой метод донесения информации?

Неужели у баптистов нет ничего позитивного в их служении и общинной жизни?

[kirbill]

Неужели у баптистов нет ничего позитивного в их служении и общинной жизни?

А чего там может быть позитивного, когда баптисты "церковь" по букве, которая убивает?

[rebenokavraama]

Манера донесения материала имеет очень большое значение.

В том-то и дело, что я не доношу материал, а пытаюсь разговаривать с людьми.

[ilya481]

В том-то и дело, что я не доношу материал, а пытаюсь разговаривать с людьми.

Пускай так.
Это, если угодно, уже моя манерная манера высказываться
Но вы ведь всё равно, разговариваете не о погоде, а сообщаете некоторую информацию, т. е. приводите некоторые факты, касающиеся ваших отношений с баптистскими собраниями, с отдельными людьми в них и здесь же высказываете своё отношение к этим фактам.

Именно это я и имел в виду, когда говорил о "донесении материала".
Ещё я говорил о форме и эмоциональной окраске переданной вами информации.


Вы же не хотите походить на господина kirbill, который высказывается очень коротко и ёмко:

А чего там может быть позитивного, когда баптисты "церковь" по букве, которая убивает?

Если же вы считаете собрания евангельскими, а людей, входящих в них, своими братьями и сёстрами, то там непременно присутствует позитив, нравящийся и вам, не правда ли?

В таком случае начните с него и тогда ваши негативные претензии будут восприниматься иначе

[Индепендент]

В таком случае начните с него и тогда ваши негативные претензии будут восприниматься иначе

А еще лучше , уважаемая rеbenokavraaama, начните с того, что назовите адреса тех церквей, о которых вы пишите (о чем вам здесь говорили уже не раз), дабы ваши "негативные претезии" , не были безответственным пустословием , коими на сей день они являются.

[rebenokavraama]

Индепендент, спите спокойно, это даже не ваш союз.

[rebenokavraama]

Но вы ведь всё равно, разговариваете не о погоде, а сообщаете некоторую информацию, т. е. приводите некоторые факты, касающиеся ваших отношений с баптистскими собраниями, с отдельными людьми в них и здесь же высказываете своё отношение к этим фактам.

Да, потому что прежде всего я воспринимаю себя, как человека и личность, а не безличностного члена собрания.
И высказываю свой личный пережитый опыт, не называя при этом имен и общин. Додумывать даьлше уже не стоит о окраске о личных обидах, о прегрешениях, о количествах общин и т.д. Лучше спросите у меня лично на этот счет. Я вот с открытым сердцем перед вами.

[rebenokavraama]

Вы же не хотите походить на господина kirbill, который высказывается очень коротко и ёмко:

А чего там может быть позитивного, когда баптисты "церковь" по букве, которая убивает?

Меня интересуют люди, а не конфессии, поэтому я и разговариваю, а не бросаюсь выводами, хотя так было бы проще.

Если же вы считаете собрания евангельскими, а людей, входящих в них, своими братьями и сёстрами, то там непременно присутствует позитив, нравящийся и вам, не правда ли?

Единственный позитив, который волнует меня на самом деле это спасенные , посвященные Христу люди, но таковые это не заслуга конфессии. Жизнь Духа Святого в человеке, не даруется поместным собранием или конфессиональной принадлежностью.

В таком случае начните с него и тогда ваши негативные претензии будут восприниматься иначе

Начинаю. Слава Богу, что несмотря на конфессии Бог верен и знает Своих, а те знают Его. И хотя бы те жили у престола сатаны, но и там есть для таковых возможность соблюдать имя Христово.

[SashaPuppet]

Но когда я обратил их внимание на то, что существует историческая Церковь в лице Православия и Католицизма

Уточните и переубедитесь в том что нету Православие плюс Католицизм равно единство, есть или Православие или Католицизм, у них даже в книге жизни наверное пометка есть святые из православия и святые из католиков.

Мы все исповедующие Иисуса есть Церковь, или вы считаете по другому?
Как вы сами ответите на вопрос который поставили перед другими?

[kirbill]

Вы же не хотите походить на господина kirbill, который высказывается очень коротко и ёмко:

А чего там может быть позитивного, когда баптисты "церковь" по букве, которая убивает?

Ну, смысл то я думаю понятен, что кто-то получил книгу Библия в руки, икону написанную типографической краской, где вместо рисунков по-типу нарисованно буквами-закорючками в-о-д-а и решил, что вот это икона бумажная и есть Церковь Христова, эта вот икона, когда ведь Господь создал Свою Церковь в день пятидесятницы
Немного, короче, опоздали и ударились в ...., как у вас там говорят, про тех кто поклоняется иконе?
Хорошо, что хоть бога не сделали из бумаги, таки да Хотя, я же забыл, у баптистов же Библия это Слово Божие

[ilya481]

Единственный позитив, который волнует меня на самом деле это спасенные , посвященные Христу люди, но таковые это не заслуга конфессии. Жизнь Духа Святого в человеке, не даруется поместным собранием или конфессиональной принадлежностью.

Ну хорошо.
Что же вы ломитесь в открытые ворота?
Никто же из нас не утверждал, что спасённые христиане- это заслуга какой- либо конфессии!

Но вот странным образом почему то Бог хочет, чтобы люди после покаяния объединялись в группы и вместе как то жили (сегодня это называется поместные церкви или храмы разных видов).
Или этого нет в Писании?

А если уже говорить начистоту, то (хотя об этом прямо не говорится) чаще всего люди почему- то каются именно в собрании, причём по настоящему, не понарошки

Меня вот Бог касался не меньше 15 лет, а я был твёрд в своём безумстве и только тогда, когда я впервые появился в реальном баптистском собрании (это могло быть и другое собрание, тут я не утверждаю, что дело именно в баптистском собрании, просто получилось как получилось) на меня что- то подействовало непостижимым и властным образом.
И всё.
И я приехал.
Я не хочу также сказать, что Бог был бессилен совершить со мной это раньше и даже вне всякого собрания, но Он это сделал именно на собрании поместной баптистской церкви, куда я совершенно случайно попал (по моим представлениям, конечно).


И разве этот факт я не должен учитывать?

А я всё же спрашивал вас о позитиве служения, общения, взаимоотношений именно в баптистском собрании.
Ведь вы же повидали не одно такое собрание.

Ну а то, что там есть спасённые души, и вы это подтверждаете, разве не говорит о положительном моменте жизни баптистских общин?
В противном случае что их бы удерживало у баптистов?
Разбежались бы уже давно...

[express]

Участник msv1012:

Но когда я обратил их внимание на то, что существует историческая Церковь в лице Православия и Католицизма...

...Мы все, исповедующие Иисуса..., есть Церковь, или вы считаете по-другому?...

Я считаю по-другому! Недостаточно исповедовать Иисуса... (Рим.10:9), необходимо ещё:

1. уверовать в библейского Иисуса через "слышание истинного Слова Божьего" (Рим.10:17), потому что существует "другой Иисус" (антихрист) (2Кор.11:3-4), например, конфессиональный (см. здесь);
2. исполнять заповеди Нового Завета: "всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9);
3. поступать как Иисус и Его ученики: "кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6).

Например, православные, католики... исповедуют Иисуса... (Рим.10:9), но нарушают заповеди Нового Завета (2Иоан.1:9), не поступают, как Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6), которые не поклонялись изображениям, костям... (идолам), не молились умершим, не расчленяли трупы, не устраивали молитвы, поклонения, поцелуи, евхаристии... над расчленёнными трупами... (как это делают православные, католики... - см. здесь)."Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Проклят даже Ангел с неба, проповедующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря о православных, католиках...

Баптисты, пятидесятники... исповедуют Иисуса... (Рим.10:9), но нарушают заповеди Нового Завета, что говорит о том, что они не имеют Бога (2Иоан.1:9), не поступают, как Иисус и Его ученики, значит, они не в Нём (1Иоан.2:6) - см. здесь.

[ilya481]

Я считаю по-другому!

Ну да, понятно.
Баба- яга против

Ну все уже неоднократно ознакомились с вашей позицией господин экспресс.
Зачем же так назойливо и одно и то же, одно и то же.

Все плохие, один я в шоколаде
Интересно, а откуда выпускают таких экстремалов от веры, не отделённые ли баптисты?

Уж очень почерк- то знаком (в переносном смысле, конечно).

Сам варился в подобном котле n лет

И что интересно.
Не сообщает господин экспресс, ни того, откуда сам ниспал (из какой конфессии; ведь не сам же он придумал то, что регистрация это самое большое зло...научили... , это невозможно самому придумать), ни того, откуда он сейчас вещает.
А чего прятаться то?

Вот я например:
В своём профиле о себе всё: кратко, но со вкусом

И даже фейс присутствует, каждый может полюбоваться
Всё дополнительная информация о себе...