Баптизм. Вопросы и ответы.

[sergey31]

Конечно, для меня абсурдна Ваша вера, согласно которой Слово Божие вместилось в книжный свиток. Ибо я вижу разницу между Словом Божьим и словами Божьими.
Ну а цитаты православных, которые Вы привели, никак не подтверждают Вашей веры. Они ведь не идолопоклонники, чтобы обожествлять книжный свиток Библии. Если бы Вы у них имели возможность уточнить, что именно они имели ввиду, когда так говорили, то я не сомневаюсь в том, что они пояснили Вам приблизительно тоже, что и я писал, что это всего лишь поэтика. Но Вы верьте, что Библия и есть Ваш бог. Это Ваше право.

Мне, Певчий, Ваша мысль ясна.
Я думаю никто из баптистов не считает Библию второй Ипостасью Божества.
Да, Писание называет Сына Словом Божьим - аминь!
Но так-же словом Божьим названо и Писание: Мар.7:13; Рим.3:2; 1Фесс.2:13; и др. Это означает, что в Писании (и только в нём) мы имеем полноту Божьего откровения о Себе людям.

2Пет.1:19 - И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших...

Никакое предание таким авторитетом обладать не может!

[Дмитрий брат]

Мне, Певчий, Ваша мысль ясна.
Я думаю никто из баптистов не считает Библию второй Ипостасью Божества.
Да, Писание называет Сына Словом Божьим - аминь!
Но так-же словом Божьим названо и Писание: Мар.7:13; Рим.3:2; 1Фесс.2:13; и др. Это означает, что в Писании (и только в нём) мы имеем полноту Божьего откровения о Себе людям.

2Пет.1:19 - И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших...

Никакое предание таким авторитетом обладать не может!

АМИНЬ!

Сам Христос, Который есть воплощенное Слово Божие, в земной Своей жизни питался написанным (в Писаниях) словом Божьим, и им побеждал сатану!

Лука 4:4 Иисус сказал ему в ответ: НАПИСАНО, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим.

[Индепендент]

Но так-же словом Божьим названо и Писание: Мар.7:13; Рим.3:2; 1Фесс.2:13; и др. Это означает, что в Писании (и только в нём) мы имеем полноту Божьего откровения о Себе людям.

2Пет.1:19 - И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших...

Никакое предание таким авторитетом обладать не может!

"Священное Писание и Священное Предание неравны в своем значении, и Слову Божию принадлежит первенствующее место, так что не писание проверяется на основании предания, хотя им и свидетельствуется, но, наоборот, предание проверяется писанием"

Цитата с православного сайта:
http://www.moykrest.ru/bibliya/pisanie-v-pravoslavnoj-cerkvi.html

Удивительно, что баптистам приходится рассказывать православным об их же православном вероучении.

[Певчий]

Я думаю никто из баптистов не считает Библию второй Ипостасью Божества.

Вы уверенны за всех баптистов, что никто из них так не считает? Лично у меня закрались сомнения относительно некоторых из них...

Да, Писание называет Сына Словом Божьим - аминь!
Но так-же словом Божьим названо и Писание: Мар.7:13; Рим.3:2; 1Фесс.2:13; и др. Это означает, что в Писании (и только в нём) мы имеем полноту Божьего откровения о Себе людям.

Давайте посмотрим:

"устраняя слово Божие преданием вашим" (Мар.7:13)

Здесь не о Писании речь, а именно об искажении слов Божьих, которые были записаны в Писании.

"им вверено слово Божие" (Рим.3:2).

Здесь речь не о книжном свитке, не о Священном Писании, а о живом вероучении, которое выразилось в Иудаизме. И уже как часть этой веры иудеи приняли и писания, которые потом, после Моисея, дополнялись многими другими текстами, признаваемыми священными. Хотя и не все признавали то, что было написано после Пятикнижия Моисея. Дело в том, что в Пятикнижие Моисея были такие слова: "не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую" (Втор.4:2), - которые некоторые восприняли буквально, так что книги пророков, появлявшихся позже Моисея, воспринимались ими как "прибавлениями человеческими". Если не ошибаюсь, то самаряне были из этой категории людей, которые признавали священными только Пятикнижие Моисея.

"Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих" (1Фес.2:13).

И здесь речь о живом слове, исходящем из уст Божьих водимых Духом Святым последователях Христа. Ни о каком Писании данное место не говорит.

2Пет.1:19 - И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших...

Эти слова Петр писал для утверждения в вере колеблющихся, обратившихся в христианство из иудаизма (ибо Петр более апостольствовал среди иудеев). Основная же полемика в тех регионах велась вокруг Личности Иисуса Христа: КТО Он? Вот для утверждения маловерных из обрезанных, что Иисус и есть обетованный пророками Божьими Мессия, Апостол и призывает тщательнее исследовать тексты Писаний Ветхого Завета (а не той Библии, которую мы имеем ныне). Кстати, здесь есть очень интересное место. Апостол сравнивает чтение пророческого слова со светильником, горящим в темном месте. А потом прибавляет еще фразу: "ДОКОЛЕ не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших". Т.е., здесь говорится о той категории людей, которые имеют еще потребность в светильнике из-за отсутствия в разуме их полноты благодатного света Духа Святого. А вот когда свершится то ДОТОЛЕ, тогда пропадет потребность в светильнике. Ибо никто не зажигает в светлой комнате светильники... И там, где тьма, заженный светильник хоть и полезен, но тот малый свет не позволяет рассмотреть порой многие вещи, которые находятся у человека под самым носом... Это я к тому пишу, чтобы сказать, что с приходом духовной зрелости во Христе, человек освещается уже не искуссивенным светом того светильника, а Самим Господом... Почему я и не могу признавать такого перегиба у некоторых относительно превозношения Библии, да еще до уровня Слова Божия (с Большой буквы). Нет, Биболия - это лишь искусственная лампочка, которая никогда не заменит собою Господа, Который только достоин наименования Слово Божие.

Никакое предание таким авторитетом обладать не может!

Думаю, у Вас есть предубеждение относительно самого термина "предание". По моим наблюдениям некоторые люди воспринимают это слово как нечто антихристианское, непременно как предание человеческое. Но это ошибочный подход. Ибо предания не лишен никто из нас, даже тот, кто на словах говорит, что не следует никакому преданию, а живет строго по Библии, все равно следует преданию, сквозь призму которого и читает Библию...

Сам Христос, Который есть воплощенное Слово Божие, в земной Своей жизни питался написанным (в Писаниях) словом Божьим, и им побеждал сатану!

Лука 4:4 Иисус сказал ему в ответ: НАПИСАНО, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим.

Здесь речь о ЖИВОМ слове Божьем, исходящем из уст Божьих, а не о чтении мертвой буквы. Ибо многие читают Библию, но не многие из них вкушают то слово из уст Бога. Как и не у всякого человека в устах слова, взятые из Библии, несут в себе ЖИВИТЕЛЬНУЮ силу во Святом Духе, но только у тех, кто подлинно исполнен Духа Святого. Ибо многие проповедники произносяь слова Божьи, но не многие из них способны передать ту благодать посредством того слова. А это говори о том, что без Духа Святого записаное слово Божье - мертвое слово, которое можно одухотворить весьма разнообразно...

[Дмитрий брат]

Сам Христос, Который есть воплощенное Слово Божие, в земной Своей жизни питался написанным (в Писаниях) словом Божьим, и им побеждал сатану!

Лука 4:4 Иисус сказал ему в ответ: НАПИСАНО, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим.

Здесь речь о ЖИВОМ слове Божьем, исходящем из уст Божьих, а не о чтении мертвой буквы. Ибо многие читают Библию, но не многие из них вкушают то слово из уст Бога....

Понятно, что для Иисуса написанное слово Божие было не мертвым, но живым.
Но ответьте на такой вопрос:
Почему Господь делает акцент на слове НАПИСАНО?
Если бы Он рассуждал так, как рассуждаете Вы, - то сказал бы примерно так:
Иисус сказал ему в ответ: СКАЗАНО МНЕ ОТЦОМ МОИМ, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим.

[Певчий]

Понятно, что для Иисуса написанное слово Божие было не мертвым, но живым.
Но ответьте на такой вопрос:
Почему Господь делает акцент на слове НАПИСАНО?
Если бы Он рассуждал так, как рассуждаете Вы, - то сказал бы примерно так:
Иисус сказал ему в ответ: СКАЗАНО МНЕ ОТЦОМ МОИМ, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим.

Потому, что Он обращался к иудеям, которые знали Писание, в котором пророки предвещали Его пришествие. Однако иудеи Его не узнали, хотя и читали Писания...

[sergey31]

Потому, что Он обращался к иудеям, которые знали Писание, в котором пророки предвещали Его пришествие. Однако иудеи Его не узнали, хотя и читали Писания...

Поправочка - Он обращался к дьяволу, духовному существу и в борьбе с ним употреблял именно написанное Слово, которое у Вас в таком пренебрежении!

Почему-бы Христу, следуя Вашей логике, не поразить лукавого "мечём уст Своих", который несомненно имеет силу?

Понимаю так, что написанное Слово обладает не меньшей силой! (при правильном употреблении).

[sergey31]

С Рождеством Вас, Певчий, Христовым, а так-же всех православных (и не только), находящихся в этой теме!

[Фокс]

Цитата с православного сайта:
http://www.moykrest.ru/bibliya/pisanie-v-pravoslavnoj-cerkvi.html

Удивительно, что баптистам приходится рассказывать православным об их же православном вероучении.

С чего вы взяли, что на этом сайте излагается православное вероучение? Это что, официальный сайт Патриархии?

С Рождеством Вас, Певчий, Христовым, а так-же всех православных (и не только), находящихся в этой теме!

Мда... Странно звучит.

[sergey31]

Мда... Странно звучит.

Что для Вас странно ?

[Фокс]

Что для Вас странно ?

Ваше поздравление звучит так, как будто у нас с вами один праздник )) Представляете, у баптистов с правоверными? ))) Смешно.

[sergey31]

Ваше поздравление звучит так, как будто у нас с вами один праздник )) Представляете, у баптистов с правоверными? ))) Смешно.

Не понял!
У Вас что, и по поводу Рождества какое-то особое мнение?

[Фокс]

Не понял!
У Вас что, и по поводу Рождества какое-то особое мнение?

Естественно. Рождество у правоверных это вам не "Рождество" у баптистов.

[Певчий]

Поправочка - он обращался к дьяволу, духовному существу и в борьбе с ним употреблял именно написанное
Слово, которое у Вас в таком пренебрежении!

То, что Библия у меня в пренебрежении, это оценочное Ваше восприятие, которое я не вижу смысла оспаривать, так как уверен, что такое оспаривание бессмысленно, ибо не человек должен сам о себе свидетельствовать в таких вопросах, но Сам Господь Бог о человеке, стяжал ли он в себя ту благодать, посредством которой имеет общение с Живым Словом Божьим, или не стяжал. Потому оставайтесь со своим мнением и дальше, оно меня не смущает.

Что же касается Вашей поправочки, то она слишком поверхноста. Если бы Вы были чуть менее предубежденным в своем исследовании Библии по этому вопросу, то непременно обратили бы внимание, что сатана искушал Христа именно по Писанию, извращенно одухотворяя его. Потому и отвечать Христу приходилось именно текстами из Писания, дабы обличить ложь искуссителя. А если еще учесть тот факт, что, как сказал Сам Иисус, что Он послан ПРЕЖДЕ ВСЕГО к погибшим овцам Дома Израилева, а не к язычникам, то и цитировать Писание Он просто обязан был. Ибо иначе иудеи Его даже слушать не стали бы.

Почему-бы Христу, следуя Вашей логике, не поразить лукавого "мечём уст Своих", который несомненно имеет силу?

Так Он так и сделал. Или Вы думаете, что Он поразил сатану мертвой буквой Писания? Нет, без Духа Святого никакая библейская цитата не способна поразить смерть, заполнив ее место жизнью. Много клоунов сегодня пытаются цитировать библейские цитаты, дабы изгонять бесов, при этом Духа Святого в себе не имея. И каков результат? - Бесы смеются над той надменностью гордецов, даже не отвечая им на их угрозы "Изыди, сатана!" И напротив, исполненные Духа Святого мужи на пртяжении всей истории Христианства изганяли бесов не только цитируя Библию, но и многими словами, которых буквально в Библии нет нигде. Потому что бесы боятся не бувы Писания, а явления Духа Святого.

Понимаю так, что написанное Слово обладает не меньшей силой! (при правильном употреблении).

Ну, при правильном употреблении записанного слова Божия, в действие вступает уже не форма слова (фоазеологизма), а Сам Дух Святой. И здесь главное именно то, что Вы написали: "При правильном употреблении". А правильное употребление записанных слов Божьих возможно ТОЛЬКО во Святом Духе. А все остальное будет обезьянничество. Да, Господь может использовать и безблагодатные сосуды для пользы верующих Ему Его слову Божию. Это тот случай, когда Дух Святой может использовать и бессловесеную ослицу, и камни, и нерадивых миссионеров (о которых сказано, что они именем Христа и бесов изгоняли и больных исцеляли, да сами услышат в конце, что Сам Господь их никогда не знал). Но заслуга здесь будет исключительно лишь Духа Святого, Который может использовать любой подручный материал для исполнения Своей воли. Но нам-то нужно стремиться именно к тому, чтобы быть не говорящими камнями, которые Бог будет использовать для спасения других, но прежде всего мы должны стремиться становиться живыми книгами Божьими, исполненными Духа Святого, так чтобы нас могли читать, как воплощенное Евангелие. А когда встречаешь таких ЖИВЫХ служителей Божьих, то их действительно хочется читать, как книги... Тогда начинаешь наблюдать за ними, изучать каждый шаг, каждое движение, мимику, взгляд, интонацию голоса... Ибо ВСЕ, что они не делают, источает благоухание ЖИЗНИ, так что слово Божье исходит от них не только в словесных фразеологизмах душеполезных поучений, но в самих ЭНЕРГИЯХ любви... Кому посчастливилось встречать таких мужей веры, которых я могу смело назвать старцами во Христе, то поймет меня...

[Певчий]

С Рождеством Вас, Певчий, Христовым, а так-же всех православных (и не только), находящихся в этой теме!

Спасибо, Брат Сергей. И Вас с Рождеством.