Баптизм. Вопросы и ответы.

[sergey31]

Вы дальше своей общины нос высуньте.

Ха! Ну вы гляньте на него!

Наберите хотя-бы в гугле "праздники ЕХБ".
или посмотрите здесь:Праздники ЕХБ

[Певчий]

Гипербола т.е. преувеличение - так надо понимать?
Тогда Певчий, к вам та самая просьба: дать пожалуйста ссылку, (лучше с официального сайта РПЦ, как теперь выясняется), где бы говорилось , что называя Библию Словом Божиим церковь использует гиперболу.

Если Вы думаете, что в ПЦ верующие живут как бюрократические чиновники, которые на всякую справку требуют десять вспомогательных справок, то Вы глубоко заблуждаетесь. То, что дважды два четыре, никто из православных не станет оспаривать, да еще выносить потом на соборное решение, дабы озвучить то, как вероучение Церкви. Так и по простым вопросам, которые само собой разумеющиеся для любого православного человека, живущего в духе Предания Православной Церкви, никто не обращается ни в какие высшие инстанции. Ведь для того, чтобы что-то озвучить соборно, сперва должна возникнуть проблема, да такая существенная, что стала бы раздирать Церковь на части разными формами толкования. Вот тогда только вопрос выносится на соборное обсуждение, после чего выносится принятое решение по спорному вопросу. О том, же, что Слово Божье - это именно Вторая Ипостась Триединого Бога, а не Библия, в ПЦ никто никогда не оспаривал. Это только здесь, у некоторых баптистов, я впервые услышал такие абсурдные идеи. Даже в моей бывшей пятидесятнической общине не учили таким глупостям. Да, там также говорили на Библию "Слово Божье", но говорили то именно поэтически. Никому и в голову не приходило отождествлять Бога с книжным свитком.

По поводу же того, как в ПЦ учат о Слове Божьем, можно ознакомиться к примеру на этом сайте: Слово Божие

Но на уровне Соборов такой вопрос вообще не обсуждался, чтобы закреплять его потом как-то в официальной документации. В этом не было такой потребности, так как и ересей таких, которые предложили Вы, никто в ПЦ не привносил.

[Фокс]

Наберите хотя-бы в гугле "праздники ЕХБ".
или посмотрите здесь:Праздники ЕХБ

В тексте по вашей ссылке сразу увидел заявление, что эта церковь в вопросах праздников отличается от остальных: "

Между тем, вопросы о том, почему мы празднуем те или праздники время от времени возникает у верующих церквей нашего братства."

[Индепендент]

Если Вы думаете, что в ПЦ верующие живут как бюрократические чиновники, которые на всякую справку требуют десять вспомогательных справок, то Вы глубоко заблуждаетесь. То, что дважды два четыре, никто из православных не станет оспаривать, да еще выносить потом на соборное решение, дабы озвучить то, как вероучение Церкви. Так и по простым вопросам, которые само собой разумеющиеся для любого православного человека, живущего в духе Предания Православной Церкви, никто не обращается ни в какие высшие инстанции. Ведь для того, чтобы что-то озвучить соборно, сперва должна возникнуть проблема, да такая существенная, что стала бы раздирать Церковь на части разными формами толкования. Вот тогда только вопрос выносится на соборное обсуждение, после чего выносится принятое решение по спорному вопросу. О том, же, что Слово Божье - это именно Вторая Ипостась Триединого Бога, а не Библия, в ПЦ никто никогда не оспаривал. Это только здесь, у некоторых баптистов, я впервые услышал такие абсурдные идеи. Даже в моей бывшей пятидесятнической общине не учили таким глупостям. Да, там также говорили на Библию "Слово Божье", но говорили то именно поэтически. Никому и в голову не приходило отождествлять Бога с книжным свитком.

По поводу же того, как в ПЦ учат о Слове Божьем, можно ознакомиться к примеру на этом сайте: Слово Божие

Но на уровне Соборов такой вопрос вообще не обсуждался, чтобы закреплять его потом как-то в официальной документации. В этом не было такой потребности, так как и ересей таких, которые предложили Вы, никто в ПЦ не привносил.

Да , действительно Христос - это Слово Божие воплощенное. С этим я согласен.
Однако, вот вопрос в Библии много раз упоминается Слово Божие и речь там явно идет не о Христе. Выходит, что в Писании иногда словами Слово Божие называется что-то другое. То есть Слово Божие - это в Писании не только Христос, верно?

Хотя я просил все официальный сайт РПЦ , но сгодится и этот.
Читайте с вашего же сайта:
"Итак, перед нами эта книга - Библия, Слово Божие, Откровение Божие, основа нашей веры и жизни. Она писалась на протяжении более тысячи лет; ее авторы - цари, пророки, пастухи, судьи, священники, рыбаки, юноши, старцы, ученые, простецы. Здесь и летопись, и история, и родословные списки, и законы, и пословицы, и поэмы, и видения, и Евангелия, и письма Апостолов разным первохристианским общинам."
Отсюда:
http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/i...e_05-all.shtml

[Индепендент]

В тексте по вашей ссылке сразу увидел заявление, что эта церковь в вопросах праздников отличается от остальных: "

Между тем, вопросы о том, почему мы празднуем те или праздники время от времени возникает у верующих церквей нашего братства."

Не хотите читать , так хоть курсором спуститесь вниз страницы и увидите, что это статья М.В. Иванова, руководителя Отдела богословия и катехизации РСЕХБ.
Что это? Смотрите здесь:

http://www.rosbaptist.ru/

[Певчий]

Да , действительно Христос - это Слово Божие воплощенное. С этим я согласен.
Однако, вот вопрос в Библии много раз упоминается Слово Божие и речь там явно идет не о Христе. Выходит, что в Писании иногда словами Слово Божие называется что-то другое. То есть Слово Божие - это в Писании не только Христос, верно?

Давайте начнем с того, что с Большой буквы "Слово Божье" и с маленькой буквы "слово Божье" - это не одно и тоже. Да и вообще, те большие буквы ввели в переводы Писаний уже позже. Потому не стоит отыскивать в Библии то, чего там вообще нет. Как правило, когда переводчики текстов хотели указать на сказанное Богом слово, то они и не использовали для этого большой заглавной буквы, а писали с маленькой. А вот когда хотели указать на Живую Ипостась Логоса, то использовали большую заглавную букву. Вот и все. Как по мне, то здесь нет ничего сложного. Да по смыслу текста всегда видно, о ЧЕМ речь или о КОМ речь.

Хотя я просил все официальный сайт РПЦ , но сгодится и этот.
Читайте с вашего же сайта:
"Итак, перед нами эта книга - Библия, Слово Божие, Откровение Божие, основа нашей веры и жизни. Она писалась на протяжении более тысячи лет; ее авторы - цари, пророки, пастухи, судьи, священники, рыбаки, юноши, старцы, ученые, простецы. Здесь и летопись, и история, и родословные списки, и законы, и пословицы, и поэмы, и видения, и Евангелия, и письма Апостолов разным первохристианским общинам."

Да Вы читайте внимательнее контекст, а не ищите термин "Слово", который был бы написан с большой буквы. Ибо повторюсь, поэтически и Отцы Церкви называли порой Писания "Словом Божьим". В Православии много чего порой пишут с большой буквы. Это и "Иконы", и "Иконопочитание", и "Праздник", и "Храм", и "Церковь", и многое другое. Фактически все, что посвящено Богу, часто пишут с большой заглавной буквы, дабы таким образом выделить то, что посвящено Богу, от того, что Богу не посвящено. Неужели Вы не видите разницу между Произносящим слово и озвученным словом? Ваш собрат по вере, Сергей, почему-то понял меня и сразу заявил, что баптисты мыслят также. И только Вы продолжаете упорствовать, пытаясь доказать то, чего не оспаривают Ваши братья баптисты, если верить Сергею. Вы меня действительно удивили. Ибо я был всегда уверен, что в вероучении баптистов очень много близкого с патидесятниками (за исключением некоторых доктрин). И по данному вопросу я даже не думал, что вы можете так существенно отличаться от пятидесятников, которые здесь мыслят идентично с православными. А здесь такое... Я потрясен! Остается только выяснить, Вы действительно верите не так, как верят все остальные баптисты, или же это Сергей неверно озвучил мышление баптистов, выдав желаемое за действительное? Кто из вас двоих озвучил позицию ЕХБ, Вы или Сергей?

[Фокс]

Не хотите читать , так хоть курсором спуститесь вниз страницы и увидите, что это статья М.В. Иванова, руководителя Отдела богословия и катехизации РСЕХБ.

И что дальше? Вы хотите сказать, что руководитель Отдела богословия и катехизации РСЕХБ это настолько авторитетная фигура, что он устанавливает праздники во всех общинах, входящих в РСЕХБ? Или может быть все баптистские общины по-вашему состоят в такой видной в мировом сообществе христиан-баптистов организации, как РСЕХБ? )))

[Индепендент]

Певчий:
Давайте начнем с того, что с Большой буквы "Слово Божье" и с маленькой буквы "слово Божье" - это не одно и тоже. Да и вообще, те большие буквы ввели в переводы Писаний уже позже. Потому не стоит отыскивать в Библии то, чего там вообще нет. Как правило, когда переводчики текстов хотели указать на сказанное Богом слово, то они и не использовали для этого большой заглавной буквы, а писали с маленькой. А вот когда хотели указать на Живую Ипостась Логоса, то использовали большую заглавную букву. Вот и все. Как по мне, то здесь нет ничего сложного. Да по смыслу текста всегда видно, о ЧЕМ речь или о КОМ речь.

Индепендент:
Давайте начнем с того, что в оригинале Писания (еврейском и греческом текстах) вообще нет понятия больших и маленьких букв.
Так что дело не в размере букв , а как вы правильно заметили в смысле написанного.
Вы согласны, что во многих местах Писания Слово Божие означает не Христос, а нечто другое?

Да Вы читайте внимательнее контекст, а не ищите термин "Слово", который был бы написан с большой буквы. Ибо повторюсь, поэтически и Отцы Церкви называли порой Писания "Словом Божьим". В Православии много чего порой пишут с большой буквы. Это и "Иконы", и "Иконопочитание", и "Праздник", и "Храм", и "Церковь", и многое другое. Фактически все, что посвящено Богу, часто пишут с большой заглавной буквы, дабы таким образом выделить то, что посвящено Богу, от того, что Богу не посвящено.

Сами себе противоречите: то говорите читайте контекст, а то выискиваете какое слово с какой буквы написано, заглавной или прописной.

Неужели Вы не видите разницу между Произносящим слово и озвученным словом? Ваш собрат по вере, Сергей, почему-то понял меня и сразу заявил, что баптисты мыслят также.

Не понял, это где?

И только Вы продолжаете упорствовать, пытаясь доказать то, чего не оспаривают Ваши братья баптисты, если верить Сергею. Вы меня действительно удивили. Ибо я был всегда уверен, что в вероучении баптистов очень много близкого с патидесятниками (за исключением некоторых доктрин). И по данному вопросу я даже не думал, что вы можете так существенно отличаться от пятидесятников, которые здесь мыслят идентично с православными. А здесь такое... Я потрясен! Остается только выяснить, Вы действительно верите не так, как верят все остальные баптисты, или же это Сергей неверно озвучил мышление баптистов, выдав желаемое за действительное? Кто из вас двоих озвучил позицию ЕХБ, Вы или Сергей?

Отсюда давайте поподробнее.

[Индепендент]

И что дальше? Вы хотите сказать, что руководитель Отдела богословия и катехизации РСЕХБ это настолько авторитетная фигура, что он устанавливает праздники во всех общинах, входящих в РСЕХБ? Или может быть все баптистские общины по-вашему состоят в такой видной в мировом сообществе христиан-баптистов организации, как РСЕХБ? )))

Это означает , что данная статья отражает мнение Российского Союза ЕХБ, кстати, самого крупного объединения баптистов на территории России.

[Фокс]

Это означает , что данная статья отражает мнение Российского Союза ЕХБ

Ни у какого союза мнения не может быть по определению.

[Индепендент]

Ни у какого союза мнения не может быть по определению.

Если некое количество церквей в своем вероучении согласны и объединены в Союз, то руководство Союза этих церквей выражает взгляды этих церквей.

[Renev]

Эти слова были сказаны Христом применительно к конкретным людям. На каком основании Вы решили себе позволить использовать эти слова Божьи совершенно при других обстоятельствах? Вы себя видите пророком? - Здесь о православных не сказано ни слова. В Ваших устах это прозвучало, как плагиат. Вы украли внешнюю форму Божьего слово и употребили его по своему произволу к совершенно иным людям и при совершенно иных обстоятельствах. А это уже грех серьезный.

Ну, что вы брат Певчий, ведь соблюдено самое главное:

Понимаю так, что написанное Слово обладает не меньшей силой! (при правильном употреблении).

Т.е. берешь цитату и применяешь, как считаешь сам нужным, достаточно уже то, что это фраза из Писания, а значит по любому будет к месту, а вы о каком Духе толкуете и власти данной свыше без которых цитаты из Писания превращаются просто в копипаст без смысла. Люди этого просто не понимают, у них Писание само по себе потому что оно Писание обладает какой-то мистической силой.

[Фокс]

Если некое количество церквей в своем вероучении согласны и объединены в Союз, то руководство Союза этих церквей выражает взгляды этих церквей.

При этом сам он пишет, что эти взгляды встречают недоумения у ряда членов союза ))

[Индепендент]

При этом сам он пишет, что эти взгляды встречают недоумения у ряда членов союза ))

Покажите это где?
Может вопросы какие-то возникают, это бывает. У нас верующие знаете ли любят вопросы задавать.

[Фокс]

Покажите это где?

Я выше цитировал.