Баптизм. Вопросы и ответы.

[Игорь2]

В советское время старших пресвитеров иногда называли "страшными" пресвитерами.

Опыт обличения тех, кто относится к православным, как к братьям во Христе у меня лично имеется. Результат - примерно как с Вами .
Выход один - перестать иметь с таковыми общение.

Вот в чем разница между Христом и "страшным" пресвитером! Ведь оные и есть те волки которые должны придти. И история о Диотрефе весьма к стати.

[Жорик с Урала]

Опыт обличения тех, кто относится к православным, как к братьям во Христе у меня лично имеется. Результат - примерно как с Вами .
Выход один - перестать иметь с таковыми общение.

Ну что ж, давайте проникнемся взаимной жалостью и молитвой друг за друга. Так ведь учат относиться к еретикам.

[Индепендент]

Захотелось мне поговорить 7 принципе баптизма , увы недоступным иным христианам.
Церковь должна быть отделена от государства.
Что такое государство одним словом? Это власть.
Расхожий штамп: хотите узнать человека, дайте ему власть. А есть еще один простой, народный: пока в курятнике все сидят на одной жердочке, то вроде как и никто особо не заметен. А стоит одной курице сесть повыше , то всем сразу видно , что из нее выходит и падает на других.
Ну да ладно. Это был пролог. Кому не нравится , может потом подтереть. Сами захотели этим заниматься - подтирать.

Итак, принцип отделения церкви от государства.
Откуда взялся?
Из Писания. "Кесарю - кесарево , а Богу - Божье", "Царство Мое - не от мира сего".
Это ключевые места для поверхностного понимания принципа. Для более глубокого понимания нужно смотреть на Христа и апостолом в целом.
Власть и политика по сути одно и тоже.
Апостолы видели Христа в своих надеждах будущим иудейским царем. Но ошибались.
Павла преследовали римляне, за то, что он проведывал подчиняться не кесарю, а Другому Царю. А он говорил истину.
Официальная церковь с момента своего признания государством шла с властью рука об руку. И долгое время казалось иначе быть не может. Пока Реформация не сделала Писание доступным для всех.
500 лет назад анабаптисты, на основании Писания заявили о том, что государство не должно вмешиваться в дела церкви.
Так появился один из важнейших принципов баптизма.

Если кому-то интересна эта тема, то с удовольствием выслушаю кто что об этом думает.

[sergey31]

Опыт обличения тех, кто относится к православным, как к братьям во Христе у меня лично имеется. Результат - примерно как с Вами .
Выход один - перестать иметь с таковыми общение.

Хочу попросить прощения у всех участников форума за моё не совсем корректное высказывание.

Конечно, среди православных есть искренние христиане.

Я-же имел ввиду тех "официальных" служителей, которые на официальном уровне демонстрируют свою "лояльность" и "толерантность", дабы "не быть гонимыми за крест Христов"

[Жорик с Урала]

Хочу попросить прощения у всех участников форума за моё не совсем корректное высказывание.

Конечно, среди православных есть искренние христиане.

Я-же имел ввиду тех "официальных" служителей, которые на официальном уровне демонстрируют свою "лояльность" и "толерантность", дабы "не быть гонимыми за крест Христов"

Ну слава Богу, Вы хоть прощения попросили! Впервые могу сказать, что Вы поступили по-христиански.

[Фокс]

Я-же имел ввиду тех "официальных" служителей, которые на официальном уровне демонстрируют свою "лояльность" и "толерантность", дабы "не быть гонимыми за крест Христов"

Теперь рассказывайте мне, "официальному" служителю, что вы имеете против.

[Жорик с Урала]

Ооо! Щас тут начнётся...

[sergey31]

Захотелось мне поговорить 7 принципе баптизма , увы недоступным иным христианам.
Церковь должна быть отделена от государства.
Что такое государство одним словом? Это власть.
Расхожий штамп: хотите узнать человека, дайте ему власть. А есть еще один простой, народный: пока в курятнике все сидят на одной жердочке, то вроде как и никто особо не заметен. А стоит одной курице сесть повыше , то всем сразу видно , что из нее выходит и падает на других.
Ну да ладно. Это был пролог. Кому не нравится , может потом подтереть. Сами захотели этим заниматься - подтирать.

Итак, принцип отделения церкви от государства.
Откуда взялся?
Из Писания. "Кесарю - кесарево , а Богу - Божье", "Царство Мое - не от мира сего".
Это ключевые места для поверхностного понимания принципа. Для более глубокого понимания нужно смотреть на Христа и апостолом в целом.
Власть и политика по сути одно и тоже.
Апостолы видели Христа в своих надеждах будущим иудейским царем. Но ошибались.
Павла преследовали римляне, за то, что он проведывал подчиняться не кесарю, а Другому Царю. А он говорил истину.
Официальная церковь с момента своего признания государством шла с властью рука об руку. И долгое время казалось иначе быть не может. Пока Реформация не сделала Писание доступным для всех.
500 лет назад анабаптисты, на основании Писания заявили о том, что государство не должно вмешиваться в дела церкви.
Так появился один из важнейших принципов баптизма.

Если кому-то интересна эта тема, то с удовольствием выслушаю кто что об этом думает.

Тема на мой взгляд интересная и весьма актуальная.

Один из видных служителей ЕХБ ХХв. как-то говорил:
"Место Церкви не "под" государством и не "над" государством, но "вне" государства"

К сожалению сегодня названный Вами принцип ЕХБ некоторыми понимается весьма смутно. Чего стоят, хотя-бы, ставшие модными в последнее время "молитвенные завтраки" при президенте!

[sergey31]

Теперь рассказывайте мне, "официальному" служителю, что вы имеете против.

Своё отношение к экуменизму я уже высказывал.

[Фокс]

Своё отношение к экуменизму я уже высказывал.

Я вас спрашиваю не про ваше отношение к экуменизму. Вы позволили себе очень двусмысленно выразиться об официальных служителях - извольте объясниться передо мной.

[Renev]

Но это не как не относится к обрезанию, ибо " Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих." (1Кор.7:19)

Это вы так сейчас считаете в свет апостольских посланий.

Я хочу сказать, что в первоапостольской церкви вопрос обрезания встал именно в связи с обращением язычников. Пока в церкви были только евреи - вопросов не было!
И решение апостольского собора именно и означает, что уверовавшему язычнику для спасения совсем не обязательно вначале становиться евреем (обрезываться).

На каком основании?

Писания-же Ветхого Завета предписывали обрезываться именно с целью приобщения к избранному (Израильскому) народу!

Вот именно израильскому, вы, да и я с кого боку:
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим.9:4,5)

[live4God]

Чего стоят, хотя-бы, ставшие модными в последнее время "молитвенные завтраки" при президенте!

Чего стоят "молитвенные завтраки" при презеденте?

[sergey31]

Я вас спрашиваю не про ваше отношение к экуменизму. Вы позволили себе очень двусмысленно выразиться об официальных служителях - извольте объясниться передо мной.

Я имел ввиду "официальных" служителей ЕХБ (к коим Вы не относитесь), которые "братаются" с православными и пр.

[Фокс]

Я имел ввиду "официальных" служителей ЕХБ

Понятно.
____________

[sergey31]

Чего стоят "молитвенные завтраки" при презеденте?

Яйца выеденного не стоят, зато шуму!!!