Баптизм. Вопросы и ответы.

[Игорь2]

Нужно не иметь страха Божия, чтобы так смело говорить подобное...

Ему стах Божий не ведом. Се, еще один посланник бога.

[nicko]

Буквальное понимание Библии - это черта всех фундаментальных церквей, а не только МСЦ. Кроме того считаю, что только токое понимание Писания является единственно правильным.
Ну а по поводу "перегибов" - это действительно понятие субъективное. Более того - в разных поместных церквах бывают разные внутрицерковные порядки (не касающиеся учения). К примеру в соседнем с нами городе три церкви нашего братства и все они отличаются друг от друга - это нормально!

Уж не единственно-ли правильным пониманием Писания они отличаются?

[express]

Сообщение от Жорик с Урала Нужно не иметь страха Божия, чтобы так смело говорить подобное...

Ему стах Божий не ведом. Се, еще один посланник бога.

Певчий это понравилось.

Не я, а вы не имеете страха Божьего, потому что клевещете (бездоказательно обвиняете). За клевету...:

1. По государственным законам тюрьма (ст. 129 УК РФ).
2. По Божьим законам - вечные муки в озере огненном: «...клеветники... Царства Божьего не наследуют» (1Кор.6:10 - современный перевод).

"Посланник" бога (дьявола) Апостол Павел говорит ("не имеющий" страха Божьего):
.

"Вы ждёте доказательства того, что через меня говорит с вами Христос" (2Кор.13:3 современный перевод).

"Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!" (Гал.1:8 современный перевод).

.
"Посланник" бога (дьявола) царь Давид говорит ("не имеющий" страха Божьего): "Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня" (2Цар.23:2).

"Посланник" бога (дьявола) пророк Исаия говорит ("не имеющий" страха Божьего): "...Господь говорит: ...увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад. Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло... Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? ...праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие... И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло..., или меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят" (Ис.1:2-20).

"Посланник" бога (дьявола) пророк Михей говорит ("не имеющий" страха Божьего): "я исполнен силы Духа Господня, правоты и твердости, чтобы высказать Иакову преступление его и Израилю грех его. Слушайте же это, главы дома Иаковлева и князья дома Израилева, гнушающиеся правосудием и искривляющие все прямое, созидающие Сион кровью и Иерусалим - неправдою! Главы его судят за подарки и священники его учат за плату, и пророки его предвещают за деньги, а между тем опираются на Господа, говоря: "не среди ли нас Господь? не постигнет нас беда!" Посему за вас Сион распахан будет как поле, и Иерусалим сделается грудою развалин..." (Мих.3:8-12).

[live4God]

[COLOR=#333333]. За клевету...:[*]По государственным законам тюрьма (ст. 129 УК РФ).
бла-бла-бла

а Вы зявление в прокуратуру подайте, а мы посмеёмся

[Певчий]

Не я, а вы не имеете страха Божьего, потому что клевещете (бездоказательно обвиняете).

Да Вас уже давно не воспринимают всерьез большая часть этого форума. Со своими внеконфессиональными воззрениями с ярко выраженным радикальным отношением ко всем, кто имеет статус зарегестрированных, Вы давно самоотстранились от всякого конструктивного диалога. Вы ведь не для общения здесь зарегистрировались, а чтобы поучать и обличать всех, кто мыслит не так, как Вы. На подборки же Ваших обвинений отвечали Вам уже многие, в том числе и я. По Вашему же определению "ереси", я показал Вам, что Вы сами подпадаете под него. Ибо Вы за уши притягиваете свои фантастические толкования слов Божьих и хотите, чтобы Вам верили, как "пророку". Извините, но верить Вам - себя обманывать.

За клевету...:
По государственным законам тюрьма (ст. 129 УК РФ).
По Божьим законам - вечные муки в озере огненном: «...клеветники... Царства Божьего не наследуют» (1Кор.6:10 - современный перевод).

Вот видите, сколько всего Вам светит за распространение неправды.

"Посланник" бога (дьявола) Апостол Павел говорит ("не имеющий" страха Божьего)

Апостол Павел (как и все остальные святые, кого Вы процитировали) - настоящий посланник истинного Бога Иисуса Христа. Но Вы-то кто такой? Библию цитируете - как ветер голову надует. Почему Вам кто-то должен верить? О Вас не свидетельствует Бог, что это Он Вас посылал. А шарлатанов и всяких проходимцев, возомнивших о своем "пророческом" статусе, нынче полно. Так что не возмущайтесь тому, что люди Вас не считают за того, кем Вы сами себя возомнили. Это - бесовская прелесть так Вам голову закружила. Спустись с того трона, куда себя посадили. Будьте скромнее и люди начнут с Вами общаться. А слушать Вас разинув рот, глядя на Вас снизу вверх - этого Вы зря ожидаете.

[express]

Сообщение от express
За клевету... по государственным законам тюрьма (ст. 129 УК РФ) бла-бла-бла

А Вы зявление в прокуратуру подайте, а мы посмеёмся

Ваша (баптистов...) реакция на истину (Слово Божие) говорит о том, что вы воюете против Бога. "Глупые смеются над грехом..." (Прит.14:9).

[live4God]

Ваша (баптистов...) реакция на истину (Слово Божие) говорит о том, что вы воюете против Бога.

не путайте истину и Вашу брехню, и будет Вам счастье...

"Глупые смеются над грехом..." (Прит.14:9).

типа я глупый, а Ваш пост - грех?

[Певчий]

а Вы зявление в прокуратуру подайте, а мы посмеёмся

Так ведь он просто обязан подать заявление, если верит, что кто-то согрешил против закона кесаря. Но не делает этого. Значит согрешает против того же закона кесаря, где предусматривается ответственность за не оповещение вовремя государства, если кто-то нарушает законы того государства. Как говорится, каким судом судит, таким и сам будет осужден. Все честно, все справедливо.

[sergey31]

Оправдание, усыновление

Верою в Господа Иисуса Христа рожденные свыше получают оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе (Рим. 3, 24; Гал. 2, 16). Верою они обретают мир с Богом (Рим. 5, 1), получают свидетельство от Духа Святого, что они дети Божьи и наследники вечной жизни (1 Иоан. 5, 10-11; Рим. 8, 16-17; Гал. 4, 6-7).Оправдание изменяет положение уверовавшего человека перед Богом: он спасен от гнева Божьего (Рим. 5, 9) и освобожден от вечного осуждения (Рим. 4, 5; 5, 1; 8:1, 30). Уверовавший освобождается от виновности за сделанные грехи и от страха осуждения за них (Рим. 3:24-25, 28; 5, 9; 2 Кор. 5, 21; Гал. 2, 16). Искупленных и оправданных Бог усыновляет, и они становятся наследниками Царства Божьего (Рим. 8, 16-18; Гал. 3, 26; 4, 4-5; Еф. 1, 4-7). (ВЕРОУЧЕНИЕ братства МСЦ ЕХБ)

Любой, кто уверует в вышеупомянутые баптистские (человеческие, абсурдные, еретические...) предания (учения) (Матф.15:6-9), погибнет: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).

Чтобы опровергнуть вышеупомянутое баптистское (человеческое, абсурдное, еретическое...) вероучение достаточно привести несколько заповедей Божьих, говорящих о потере спасения...:
.

бояться нужно Бога, Который может ввергнуть в озеро огненное и серное - душу и тело:«не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).

Бог сжигает огнём детей Своих (рождённых свыше), не приносящих доброго плода:«всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:2,6);

Бог изглаживает имена из книги жизни тех, кто отнимает или добавляет к книге "Откровение" (о последнем времени): «если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Откр.22:19).

.
Потому и написано: "со страхом и трепетом совершайте своё спасение" (Флп.2:12).

Бог сохраняет спасение (Иоан.10:28) только тем, кто дойдёт до конца (не потеряет веру даже ценой жизни): "побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни..." (Откр.3:5).

Я не могу понять - Вы намеренно искажаете смысл прочитанного и приводите не полные цитаты?:

Искупление
От человека зависит спасется он через веру (Деян. 2, 40-41; Еф. 2, 8) или, отвергнув Слово Божье, сделает себя недостойным вечной жизни (Деян. 13, 46). Уверовавший и возрожденный, то есть сделавшийся причастником Христу, однажды просвещенный и вкусивший дара небесного, сделавшийся причастником Духа Святого и вкусивший благого глагола Божьего и сил будущего века, достигнет вечной жизни только в том случае, если начатую жизнь твердо сохранит до конца (Иез. 18, 24; Евр. 3, 14; 6, 4-6; 10, 38-39).

[live4God]

Я не могу понять - Вы намеренно искажаете смысл прочитанного и приводите не полные цитаты?:

ну так, антиконфессионал, все средства хороши...

[live4God]

Так ведь он просто обязан подать заявление, если верит, что кто-то согрешил против закона кесаря. Но не делает этого. Значит согрешает против того же закона кесаря, где предусматривается ответственность за не оповещение вовремя государства, если кто-то нарушает законы того государства. Как говорится, каким судом судит, таким и сам будет осужден. Все честно, все справедливо.

эт трудно, это же не посты "обличительные" строчить

[express]

Сообщение от express Не я, а вы не имеете страха Божьего, потому что клевещете (бездоказательно обвиняете).

Да Вас уже давно не воспринимают всерьез большая часть этого форума. Со своими внеконфессиональными воззрениями с ярко выраженным радикальным отношением ко всем, кто имеет статус зарегестрированных, Вы давно самоотстранились от всякого конструктивного диалога. Вы ведь не для общения здесь зарегистрировались, а чтобы поучать и обличать всех, кто мыслит не так, как Вы. На подборки же Ваших обвинений отвечали Вам уже многие, в том числе и я. По Вашему же определению "ереси", я показал Вам, что Вы сами подпадаете под него. Ибо Вы за уши притягиваете свои фантастические толкования слов Божьих и хотите, чтобы Вам верили, как "пророку". Извините, но верить Вам - себя обманывать.

Сообщение от express
За клевету...:

1. По государственным законам тюрьма (ст. 129 УК РФ).
2. По Божьим законам - вечные муки в озере огненном: «...клеветники... Царства Божьего не наследуют» (1Кор.6:10 - современный перевод).

Вот видите, сколько всего Вам светит за распространение неправды.

Апостол Павел (как и все остальные святые, кого Вы процитировали) - настоящий посланник истинного Бога Иисуса Христа. Но Вы-то кто такой? Библию цитируете - как ветер голову надует. Почему Вам кто-то должен верить? О Вас не свидетельствует Бог, что это Он Вас посылал. А шарлатанов и всяких проходимцев, возомнивших о своем "пророческом" статусе, нынче полно. Так что не возмущайтесь тому, что люди Вас не считают за того, кем Вы сами себя возомнили. Это - бесовская прелесть так Вам голову закружила. Спустись с того трона, куда себя посадили. Будьте скромнее и люди начнут с Вами общаться. А слушать Вас разинув рот, глядя на Вас снизу вверх - этого Вы зря ожидаете.

Ты опять клевещешь (бездоказательно обвиняешь), злословишь... И я опять тебе говорю, что клеветник - дьявол (Откр.12:10). Попробуй опровергни хотя бы одно моё сообщение, например, это (которое ты оклеветал вместе с баптистами...). Когда на Иисуса клветали... (бездоказательно обвиняли), хулили Его, говоря, что Он обольщает народ (Иоан.7:12), то есть говорит - ложь и, что в Нём бес (Иоан.8:48), Он сказал: "Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Иоан.8:43-47).

Что касается твоего "опровержения" терминов "секта", ересь", то только извращенцы Писания, здравого смысла... могут не согласиться с моим сообщением:

Мои слова на 100% соответствуют истине (Слову Божьему), здравому смыслу (об этом ниже). А вот, тебя хочу спросить: у тебя почему такая реакция на истину (Слово Божие), здравый смысл...? Смотри, что сказано о тех, кто противится истине (Слову Божьему)...: "Итак, непокорный непокорен не человеку, но Богу..." (1Фесс.4:8).

Даже ребёнку понятно (только не обольщённому "христианину" - 2Кор.4:3-4), что православные... вкладывают в слово "сектант" своё абсурдное... церковное определение, которое гласит:

Секта - любая группа (религиозная...), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии...

А я вкладывают в слово "секта" библейское (истинное) определение, которое гласит:

Секта - это религиозная группа, проповедующая ереси (небиблейские учения)...

Слово "еретик", обозначенное в греческом языке словом αἱρετικός, переводится как "сектант, вызывающий разделение или раскол, избравший лжеучение..." (см. "Лексикон Стронга"), о котором сказано: "еретика после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит.3:10,11). То есть сектант - это еретик, проповедующий лжеучения (небиблейские доктрины), например, православные... (см. здесь), о котором написано:
.

"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9);

"Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

И как можно договориться с православными..., проповедующими ереси... (небиблейские учения), предающими анафеме (отлучению, проклятию...) Иисуса и Его учеников... (более подробно см. здесь):

Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею... (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы, да будет анафема... От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников... Мы молимся, ходатайствуем Пресвятой Деве Марии и святым Его... Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме... (Деян. 7-го вс. соб.).

"Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).

[Guran]

По теме: дайте пожалуйста ссылку на баптистский чин крещения.

[Певчий]

Ты опять клевещешь (бездоказательно обвиняешь), злословишь...

"Наша песня хороша, начинай сначала!"

Попробуй опровергни хотя бы одно моё сообщение, например, это (которое ты оклеветал вместе с баптистами...).

Что опровергать мне нужно? То, что регистироваться в Библии запрещено? - Так там такого нет. Это Ваши фантазии.

Что касается твоего "опровержения" терминов "секта", ересь", то только извращенцы Писания, здравого смысла... могут не согласиться с моим сообщением

Иными словами, все, кто мыслит не так, как мыслите Вы, извращенцы. Это я уже давно понял. Вот только Вам еще нужно доказать, что Вы мыслите здраво. Пока аргументы Ваши не убедительны.

И как можно договориться с православными..., проповедующими ереси... (небиблейские учения), предающими анафеме (отлучению, проклятию...) Иисуса и Его учеников... (более подробно см. здесь)

Одни лозунги и эмоции. Ибо откуда Вам знать, какое учение истинно, если Вы сам по себе, как скитающийся рыцарь Дон Кихот, ходите в поисках драконов, чтобы совершать подвиги во ими мифической Дульсинеии Тобосской?

[sergey31]

По теме: дайте пожалуйста ссылку на баптистский чин крещения.

Не совсем ясно, что означает "чин крещения", но вот ссылка на статью вероучения о водном крещении: ВЕРОУЧЕНИЕ братства МСЦ ЕХБ