Баптизм. Вопросы и ответы.

[Guran]

Малыш может покаяться? Нет!

А в чем бы ему каяться?

[Игорь2]

[QUOTE=Guran;3332088]

А правила Апостольские?

Это ваши мифы. Не принимается.

У меня не "конфессия", а Христова Церковь. Это вам не баптизм.

Смотрите не ошибитесь. Ибо не всякий говорящий Господи, Господи...

Вот-вот.

ну хоть здесь убедил

[Певчий]

[Деян.2:38] Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Малыш может покаяться? Нет!
Ну тогда призываете на помощь сверхестественное через обряд!

Во-первых, я просил Вас озвучить общие принципы Вашего понимания того, с какого момента к человеку можно употребить определение, что он шаманит. Вы этих принципов не озвучили, а просто продолжили делать свои выводы, по неизвестным мне определениям, кого же можно считать шаманом.

Во-вторых, по сути Вашего вопроса, отвечаю так: крещение - это не покаяние. В Православии на детей не смотрят как на уголовников-рецидивистов, нуждающихся в амнистии. Нет, дети юридически не перед кем не виновны, что унаследовали от предков в Адаме то поврежденное безблагодатное естество. Дети просто нуждаются, как и все люди, в рождении свыше (от воды и Духа), без которого, как сказал Сам Господь, кровь и плоть не могут наследовать Царства Небесного. Ибо дети, рожденные только по плоти от своих родителей, есть еще только кровь и плоть. Им нужна новая природа во Христе точно также, как и взрослым. Потому их и крестят. А в веру они входят уже потом, постепенно. Точно также, как Авраам сперва уверовал и только потом обрезался, а его потомки сперва обрезывались и только по обрезании прививалась им вера, так обстоит дело и с христианами. Кто уверовал в Бога взрослым, тот креститься через покаяние. Детей своих он также приводит ко Христу, посвящая их Господу в Таинстве Крещения. А далее этих детей уже воспитывают в христианской вере, приучая каяться и жить во Христе. Это признают все исторические Церкви и даже протестанты.

[Певчий]

Вы наверное в курсе, что для большинства и путь предусмотрен широкий.
спасение - дело индивидуальное.

Это несколько иная опера. Ибо я Вам говорю сейчас о снисходительности во вторичных вопросах ради соблюдения первичной заповеди о любви и цельности, дабы быть едиными во Христе. Здесь ради немощных Павел даже Тимофея обрезал. Вы же не считаете, что обрезав Тимофея, Павел избрал широкий путь в погибель?

[Игорь2]

Вы не могли б предоставить Ваше определение того, кого Вы можете наименовать шаманом чистой воды?

Все эти видимые знаки, заклинания (мантры) немало не пользуют самого младенца. А родителям дают иллюзию, благополучия в судьбе ребенка. они по настоящему верят, что болезни и несчастья пройдут стороной, вообщем принимают ложь.

[Игорь2]

А в чем бы ему каяться?

Ну и зачем креститься?

[Игорь2]

Вы же не считаете, что обрезав Тимофея, Павел избрал широкий путь в погибель?

Он исполнил заповедь данную в Торе. Которую Христос пришел исполнить И нет здесь лукавства или лицемерия. Не понимаю приведенный пример.

[Guran]

Это ваши мифы. Не принимается.

Это правила Святых Апостолов. В Апостольской Церкви мифов нет - чай не баптизм.

ну хоть здесь убедил

В том, что крещение баптистов - это ничего не значащий обряд, меня не нужно убеждать.

Ну и зачем креститься?

Для Богоусыновления.

[Guran]

Это ваши мифы. Не принимается.

Это правила Святых Апостолов. В Апостольской Церкви мифов нет - чай не баптизм.

ну хоть здесь убедил

В том, что крещение баптистов - это ничего не значащий обряд, меня не нужно убеждать.

Ну и зачем креститься?

Для Богоусыновления.

[Игорь2]

[QUOTE=Певчий;3332130]

Во-первых, я просил Вас озвучить общие принципы Вашего понимания того, с какого момента к человеку можно употребить определение, что он шаманит. Вы этих принципов не озвучили, а просто продолжили делать свои выводы, по неизвестным мне определениям, кого же можно считать шаманом.

Мистика исполняющего мистический обряд.

Во-вторых, по сути Вашего вопроса, отвечаю так: крещение - это не покаяние. В Православии на детей не смотрят как на уголовников-рецидивистов, нуждающихся в амнистии.

То бишь имеют безгрешную природу

Нет, дети юридически не перед кем не виновны, что унаследовали от предков в Адаме то поврежденное безблагодатное естество. Дети просто нуждаются, как и все люди, в рождении свыше (от воды и Духа),

Они нуждаются в этом возрасте в заботе мамкиной и более не в чем.

Ибо дети, рожденные только по плоти от своих родителей, есть еще только кровь и плоть. Им нужна новая природа во Христе точно также, как и взрослым. Потому их и крестят.

На что их воли нет и не может быть в этом возрасте.

А в веру они входят уже потом, постепенно.

Жизнь показывает обратную картину.

Точно также, как Авраам сперва уверовал и только потом обрезался,

Не точно так же а в зрелом возрасте, причем в начале уверовал.

а его потомки сперва обрезывались и только по обрезании прививалась им вера, так обстоит дело и с христианами.

И девочки тоже обрезались? Какое здесь может быть сравнение?

Кто уверовал в Бога взрослым, тот креститься через покаяние.

Логично и по Писанию.

Детей своих он также приводит ко Христу, посвящая их Господу в Таинстве Крещения.

А вот здесь суеверие. надежда на сверхъестественное. Кроме того здесь не по Божьему установлению происходит. Где вы видели, что бы Бог поступал против воли человека и его добровольного избрания пути?

А далее этих детей уже воспитывают в христианской вере, приучая каяться и жить во Христе.

Приучая.., то бишь насилуя волю ребенка вы превращаете в лучшем случае в фарисея.

Это признают все исторические Церкви и даже протестанты.

Не надо обобщать.

[Игорь2]

Это правила Святых Апостолов. В Апостольской Церкви мифов нет - чай не баптизм.

потому и имеем здравую голову -чай не православие.

В том, что крещение баптистов - это ничего не значащий обряд, меня не нужно убеждать.

Что и требовалось.
У вас же надежда на силу мантр.


Для Богоусыновления.

Усыновляет Духом Святым, который дышит где хочет, а не по вашим мантрам и по взмахам рук.

[Guran]

Мистика исполняющего мистический обряд.

Полагаю, значение слова "мистика" вам тоже неизвестно.

Где вы видели, что бы Бог поступал против воли человека и его добровольного избрания пути?

Обрезание детей, посвящение Самуила, Смпсона, Иоанна Крестителя - еще примеры нужны?

[Guran]

потому и имеем здравую голову

А здравого учения не имеете.

У вас же надежда на силу мантр.

Мантр в Церкви нет.

Усыновляет Духом Святым, который дышит где хочет, а не по вашим мантрам и по взмахам рук.

Ну да, вы же верите, что крещение - это ничего не значащий обряд. Но это ложь и лжеучение, которое вы приняли из учений человеческих (баптизмов), а не от Апостолов.

[Игорь2]

[QUOTE=Guran;3332208]

Полагаю, значение слова "мистика" вам тоже неизвестно.

Ми́стика (от греч. μυστικός «скрытый», «тайный») сверхъестественные явления и религиозная практика, направленная на связь с потусторонним миром и сверхъестественными силами.
У шаманов тоже самое.

Обрезание детей, посвящение Самуила, Смпсона, Иоанна Крестителя - еще примеры нужны?

Ну так и остальной закон исполните пожалуйста!

[Игорь2]

[QUOTE=Guran;3332221]

А здравого учения не имеете.

Ваше мнение не авторитетно. Сошлитесь на что-нибудь другое.

Мантр в Церкви нет.

Есть. Читайте ваши правила.

Ну да, вы же верите, что крещение - это ничего не значащий обряд. Но это ложь и лжеучение, которое вы приняли из учений человеческих (баптизмов), а не от Апостолов.

Мало того, от апостолов известно, что это мертвые дела, так говорит Писание.