Баптизм. Вопросы и ответы.

[Игорь2]

Лицемер прежде тот, кто бахвалится своей святостью и неотразимостью, но дела его говорят об обратном.

Вот я и вижу лицемера похоже.
Еще бы узнать чьих вы будете и с какой целью в той теме?

Что печальней, это когда служители учат лжи, и учат далеко не по Библии. Вот где трагедия.

Не печальтесь, не рвите одежду на себе, бо зима на дворе.

Далеко не забегаем,

И верно, далеко не забегайте, а откройте свою тему по вопросу о Духе Святом.

Разве неясно об этом говорит Библия? (как Ветхий, так и Новый Завет)

Вам, что либо известно об Авторе Библии?

[Певчий]

Игорь2, чтобы мне не писать на каждый вопрос повторяющийся ответ (ибо большая часть из них идентичны), я выбрал нексколько пунктов и обобщил их.

Сперва о покаянии. Если человек вырос в неверии в Бога, из-за чего жил как безбожник, то такому разумееется нужно каяться. Этому учат и в ПЦ. Но те, кто приучен с малых лет покаянному житию, к чему ваш тезис?

Теперь о "свободной воли", которой якобы лишают православные своих детей, когда крестят тех без их согласия. Это надуманное обвинение происходит от поверхностного понимания, что же есть подлинная СВОБОДА вообще. Ибо свободен не тот, кто просто имеет выбор, а тот, кто живет как свободный даже тогда, когда выбора не имеет. Вот эта внутренняя свобода - и есть то богатство, которое дается только во Святом Духе. Почему и написано: "как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом" (2Кор.6:16). Без этого вселения Духа внутрь человека, в результате которого Дух Святой начинает производить истинное желание жить по Богу ("потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению" -
Фил.2:13), никакой свободы вообще быть не может у того человека.

Когда же я стал Вам приводить примеры того, что даже у вас, у баптистов, есть случаи того, что "свободную" волю детей обуздывают родители, то этим я хотел сказать не то, что этого делать вообще нельзя, а то, что ваши упреки в адрес православных об ущемлении той воли у детей здесь не к месту. Вы и сами приводили примеры из Писания, где Сам Бог повеливает ущемлять строптивый нрав неразумных детей, нисколько не считаясь с тем, что они не хотят жить по доброму. Если нужно, то и розгой направляют детей, "рихтуя" из вне ту "своенравную" волю, покуда к рассудительности не придет то дитя. Ибо прививать веру и нормы общечеловеческого воспитание - это никак не греховно. Но у вас ваши упреки в адрес православных, за то что они верою посвящают детей своих Богу, трактуется почему-то как зло. Если бы сатана это сказал, то я бы это понял. Ему такое положение вещей конечно же не нравится. Но услышать такие речи от верующих людей, да еще считающих себя христианами, этого я понять не могу...

[merlot]

Вот я и вижу лицемера похоже.

Ну во первых я бы не советовал вам переходить на личности. Вы меня по жизни не знаете, чтобы объявлять меня лицемером. Понятно это?

Еще бы узнать чьих вы будете и с какой целью в той теме?

А что, разве правила форума предписывают объявлять участнику цель своего участия в теме?
Приведите тот пункт. Будет очень интересно знать.

Не печальтесь, не рвите одежду на себе, бо зима на дворе.

Я абсолютно спокоен. А вот вы почему то занервничали.
Интересно, почему?

И верно, далеко не забегайте, а откройте свою тему по вопросу о Духе Святом.

А вам так сложно выразиться двумя словами на этот счёт? Или же вы не в состоянии аргументировать?
Сочувствую .

Вам, что либо известно об Авторе Библии?

А почему это вы вопросом на вопрос? Не имеете ответа? Еще раз сочувствую .

Я ведь чётко написал:

Сообщение от merlot

Разве неясно об этом говорит Библия? (как Ветхий, так и Новый Завет)

Делайте выводы...

[Ашина]

Для конкретного верующего должно быть достаточно конкретного указания Писания, что это необходимо совершать!

Думаю да. Бог определил цель крещения. Необходимо ли совершать крещение для именно этой цели?

[Ашина]

[QUOTE=Игорь2;3330516][QUOTE=Ашина;3330446][QUOTE=Игорь2;3328427][QUOTE=Ашина;3328264]

Вот здесь изложите, что имеете ввиду?



Более менее знаком с позицией "церкви Христа". Думаю не договоримся.


Лк 3:3] И он проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов,
Вот ваш "коронный" стих. И так, заведите отдельную тему и обсудим.

Имею в виду что Христос крестился чтобы исполнить всю правду , а мы крестимся чтобы прибщиться Его правды.

В чем на ваш взгляд наши с вами расхождения?

У двенадцати эфеских учеников скорее всего это был коронный отрывок , так вот Павлу их пришлось учить из Дн.2:38 и 39, это обетование принадлежит и всем дальним , кого призовет Господь

[Ашина]

[QUOTE=Игорь2;3332072]

причем ничего не значащее в вопросах спасения.
[Гал.6:15] Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.

Извините , но не могу понять почему вы все крещение к обрезанию притягиваете?

[Ашина]

Приведите мне пример, кто из исторических церквей отвергает практику крещения детей?

Все церкви имеют историю , какие церкви вы считаете не историческими?

[Guran]

Все церкви имеют историю , какие церкви вы считаете не историческими?

Исторические Церкви - это синоним Апостольских Церквей. Т.е. это Церкви, восходящие непосредственно к Апостолам.

[Ашина]

Исторические Церкви - это синоним Апостольских Церквей. Т.е. это Церкви, восходящие непосредственно к Апостолам.

Оно то понятно , что христианские церкви состоят из христиан. Только Певчий наверное имел в виду что то другое.

[Индепендент]

Мне непонятно , а чего кто-то рвется наших детей из наших многодетных семей воспитывать?
Своих рожали бы и воспитывали.

В советские времена коммунистам тоже очень хотелось баптистских детей воспитывать. Своих абортами убивали , а наших рвались воспитывать.

[Певчий]

Все церкви имеют историю , какие церкви вы считаете не историческими?

Те, которые появились значительно позже от Апостольских. Это разрозненные группы, где каждая из них имеет свое предание (хотя сами того могут и не замечать за собой), по-своему одухотворяющие Священное Писание, кому как кажется наиболее правильным. У них нельзя проследить общего вероучения, которого бы придерживались они сегодня и в веках истории мнимые их единоверцы. Ну и Апостольского преемства, что оно необходимо, там как правило вообще не признают. Но там есть уверенность, что их понимание Библии идентичное пониманию Апостолов. Вот так, вкратце.

[rehovot67]

Те, которые появились значительно позже от Апостольских. Это разрозненные группы, где каждая из них имеет свое предание (хотя сами того могут и не замечать за собой), по-своему одухотворяющие Священное Писание, кому как кажется наиболее правильным. У них нельзя проследить общего вероучения, которого бы придерживались они сегодня и в веках истории мнимые их единоверцы. Ну и Апостольского преемства, что оно необходимо, там как правило вообще не признают. Но там есть уверенность, что их понимание Библии идентичное пониманию Апостолов. Вот так, вкратце.

Только вот Предание составлялось в большинстве своём на основании языческих параллелей, а не на основании Библии. Чего стоит появление икон, исповедание грехов человеку, литургия и т.д.........

[Певчий]

Только вот Предание составлялось в большинстве своём на основании языческих параллелей, а не на основании Библии. Чего стоит появление икон, исповедание грехов человеку, литургия и т.д.........

У Вас есть какая-то особая библия, написанная вне Предания Церкви?

[rehovot67]

У Вас есть какая-то особая библия, написанная вне Предания Церкви?

Библия нет, тем более канон сформировал Афанасий Александрийский. А явные отступления начались именно после его гонений. Хотя в его время один и пунктов отступления только формировался. (4-ая заповедь)........ Но церкви Северной Африки держались до последнего......... Вот кто действительно перетерпел всё, что можно было перетерпеть в жизни. То от гностиков, то от ариан - вандалов, то от РКЦ в соблюдении 4-ой заповеди.....

[Игорь2]

Ну во первых я бы не советовал вам переходить на личности. Вы меня по жизни не знаете, чтобы объявлять меня лицемером. Понятно это?

Я ведь чётко написал:Делайте выводы...

и вот посмотрите, что вы четко написали:

Лицемер прежде тот, кто бахвалится своей святостью и неотразимостью, но дела его говорят об обратном.
Что печальней, это когда служители учат лжи, и учат далеко не по Библии. Вот где трагедия.
Далеко не забегаем, привожу пример: на каком основании баптисты

или в своем глазу бревна не видно?
Вот потому, какой вопрос, такой был и ответ. Не обижайтесь.