Баптизм. Вопросы и ответы.

[познаватель]

а разве была цитата?

[Игорь2]

А что ему может помешать получить дар от Господа? Вы понимаете смысл слова "дар"?

Что есть дар имею понятие. Но ведь его надо принять. И знать, что с этим делать. Повесить на стенку или постелить на пол. Ребенок мал совсем и не разумен и потому не способен даже пожелать сей дар не то принять.
Далее крещение это вовсе не дар. это очень серьезный и осмысленный шаг. К чему дите ни как не готово.

[познаватель]

да,конечно,прежде всего мы нуждаемся в Боге,но когда он стучит в наши сердца и получает ответ (в том числе и в молитве)-это живое общение.

[Guran]

Что есть дар имею понятие. Но ведь его надо принять. И знать, что с этим делать.

А в чем дар крещения, если для вас это просто обряд?

Далее крещение это вовсе не дар. это очень серьезный и осмысленный шаг.

А дальше вы мне расскажете про оправдание делами очевидно ))

[Игорь2]

Нет, именно обряд погружения в воду. Зачем?

Крещение есть отображение, символ того, что происходит в духовной реальности.
Оно важно для человека, поскольку помогает человеку осознать серьезность своего намерения войти и выйти из воды для новой жизни. Мы так устроены, что человек нуждается в подобных видимых знаках. В крещении человек отождествляет себя со смертью Иисуса Христа (Рим. 6:3). Павел в этом отрывке пишет: "Не ужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?" Т.е. ранняя церковь отождествляла погружение в воду со смертью Иисуса Христа на Голгофском кресте. И поскольку Иисус умер ради искупления человека, наше погружение в воду символизирует нашу смерть, но уже для греха. И как Иисус воскрес измертвых, так и мы, выходя из воды,становимся причастными новой жизни(см. Рим. 6:3-11).

[познаватель]

"именно обряд погружения в воду"-это незачем,еще и простыть можно;крещение-погружение в воду,окунание(назовите,как хотите)-это заповедь

[Guran]

Крещение есть отображение, символ того, что происходит в духовной реальности.

Ну да, прямо по Платону. Жаль, не по Библии.

Оно важно для человека, поскольку помогает человеку осознать серьезность своего намерения войти и выйти из воды для новой жизни. Мы так устроены, что человек нуждается в подобных видимых знаках. В крещении человек отождествляет себя со смертью Иисуса Христа (Рим. 6:3). Павел в этом отрывке пишет: "Не ужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?" Т.е. ранняя церковь отождествляла погружение в воду со смертью Иисуса Христа на Голгофском кресте. И поскольку Иисус умер ради искупления человека, наше погружение в воду символизирует нашу смерть, но уже для греха. И как Иисус воскрес измертвых, так и мы, выходя из воды,становимся причастными новой жизни(см. Рим. 6:3-11).

Т.е. это по-вашему такое подражательное представление? И Христос по-вашему мог установить такое?

[Игорь2]

[QUOTE=Guran;3325631]

Ну да, прямо по Платону. Жаль, не по Библии.

По Христу. Ибо вы до сих пор бы реально обрезались. Но,[Кол.2:11] В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;

Т.е. это по-вашему такое подражательное представление? И Христос по-вашему мог установить такое?

Ну да! Он смело, не взирая на возражение Иоанна Крестителя, вошел в Иордан и принял крещение от Иоанна.
Но мы же с вами христиане. Не уж то нам это не надо?

[Guran]

По Христу.

Где вы у Христа видели что-то про духовную реальноссть и ее символы? Это типичный платонизм.

Ну да! Он смело, не взирая на возражение Иоанна Крестителя, вошел в Иордан и принял крещение от Иоанна.

И Он подражал при этом смерти Христа, как вы утверждали выше?

[Игорь2]

[QUOTE=Guran;3325727]

Где вы у Христа видели что-то про духовную реальноссть и ее символы?

В библии.

Это типичный платонизм.

Че!

И Он подражал при этом смерти Христа, как вы утверждали выше?

Давайте Павла для начала призовем на помощь:
[Рим.6:4] Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

[Guran]

В библии.[

Дайте пожалуйста цитату, где бы Христос говорил про "символы духовной реальности".

Давайте Павла для начала призовем на помощь:
[Рим.6:4] Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

Ну так Христос в крещении Своей смерти подражал?

[Игорь2]

[QUOTE=Guran;3325854]

Дайте пожалуйста цитату, где бы Христос говорил про "символы духовной реальности".

[Мф.5:17] Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Вот и расскажите как Он исполнил закон, который никто до Него не смог исполнить. Ибо цитаты нет, но придется нам читать с вами весь НЗ. Хотите открывайте тему.

Ну так Христос в крещении Своей смерти подражал?

Это мы подражаем Ему. А Он по настоящему умер на кресте и воскрес.

[Guran]

[Мф.5:17] Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Как и ожидалось, слов "символы духовной реальности" здесь нет. И не может быть, потому что это платонизм.

Это мы подражаем Ему.

Ну так кому Он подражал, когда крестился?

[Игорь2]

Как и ожидалось, слов "символы духовной реальности" здесь нет. И не может быть, потому что это платонизм.
Ну так кому Он подражал, когда крестился?

Вижу у вас как-то все запущено.
Я же, вам предложил для серьезного разговора открыть тему и мы там все с вами разложили по "косточкам".
А заниматься "пинпонгом" (забавлять вас) с вами у меня нет желаний. Спокойной ночи дружище!

[Ашина]

[QUOTE=Игорь2;3325386][QUOTE=Ашина;3325329]

Мы веруем, что водное крещение по вере --это заповедь Иисуса Христа, а также свидетельство веры и послушания Господу (Марк. 16, 15-16; Деян. 2: 38, 41). Это торжественное обещание Богу доброй совести (1 Петр. 3,21). Преподается крещение рожденным свыше, охотно принявшим Слово Божье и Иисуса Христа как Спасителя и Господа (Иоан. 1, 12; Деян. 2, 41; 5, 31). Все, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились(Рим. 6, 3-5; Гал. 3, 26-27; Кол. 2, 12).

почитайте эти ссылки и все поймете.

Спасибо!
Из первого видно , что Бог заповедовал крещение с для определенной цели - прощение грехов и дара Святого Духа!
И второе согласуется с целью крещения - спасает воскресением Иисуса Христа!
Третье: можно конечно сказать , что Ной с семьей спаслись от потопа когда поверили в Божье обетование , но мы видим , что они исполнили заповедь и были спасены т.е. исполнили все условия. Интересно сколько уверовавших погибло при потопе не принявших условий спасения и не вошедших в ковчег ? Мы видим спасенную семью в результате принятия всех условий необходимых для спасения. Из контекста приведенных выше мест Писания видно , что Бог дарует Дух тем кто Ему послушен в вере ,покаянии и крещении!
Четвертое: апогей вышесказанного ибо вне Христа нет спасения и в крещении Бог соединяет нас с Ним , помещает в Него , воскрешает с Ним !!!

Прочитал все ссылки и не понял : Зачем крестятся спасенные , как они получают спасение не соединившись с Христом? Поясните , если можете.