Баптизм. Вопросы и ответы.

[sergey31]

по писанию- самое лучшее что может быть, потому как когда верующие имеют любовь друг ко другу, доказывая это делами, многие неверующие видя эту любовь захотят примкнуть к такой церкви!

Аминь!

К сожалению Писание предупреждает нас:

11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
(Матф.24:11,12)

Охладеть любовь может в том, в ком она была.
Мы вошли в это время!

[Истомин Саша]

Первые изображения на христианскую тематику можно найти в римских Катакомбах. Можете посмотреть через поисковик на те наскальные рисунки христиан первого века. Что же касается оттачивания самой формы Иконопочитания, то она формировалась постепенно. И это естественно. Ведь стали появляться и очень неординарные формы того почитания, которые начинали смущать других верующих. Потому и видоизменялись некие правила в том Иконопочитании, применительно к конкретному историческому времени.



Нет, это не является обязательным критерием ортодоксальности. Если человек может обходиться без иконопочитания, то никто силой заставить его чтить иконы не может. Единственный критерий здесь - это не хула иконопочитания, не иконоборчество.



Разумеют люди Слово Божье в меру своего уровня. Очень часто впадающие в "прелесть" духовные ревнители начинают выдавать собственное разумение слов Божьих за Само Слово Божье. Вот тогда и начинаются расколы и зарождение новых "церквей", на почве того, что вожди этих новых течений вдруг "увидели", что Церковь пала, почему им и надобно поскорее выйти из "Вавилона-Блудницы". Это же классика жанра.

главная характеристика вавилона-
жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
(Откр.17:4-6)
если такого в церкви не наблюдается, но наоборот там царит Божия благодать-значит такая ц столп и утверждение истины. от любви не убегают

[Певчий]

Все-же предания, не имеющие основания в Слове Божьем, являются песком человеческих установлений.

Судя по всему, выражение "Слово Божье" у Вас означает Библию. На мой взгляд это не корректное высказывание, хотя поэтически даже некоторые из Отцов Церкви так называли Священное Писание. Ибо Слово Божье - это не книжный свиток, а Вторая Ипостась Триединого Бога, Живой Логос, полноту изрякаемых Им слов не могущие вместить в себя и все книги мира. Потому я и не сторонник того, чтобы так ограничивать Слово Божье, закрывая Ему рот во всех случаях, о которых буквально не прописано в Библии, что то именно Его слово. Единственный здесь критерий может быть в том, что всякое Его слово не может противоречить тому, что Он озвучил ранее и что запечатлено в Библии. Но здесь возникает другая проблема - способность правильно понимать то, ЧТО же на самом деле говорил Он в Библии. Ибо многие одухотворяют слова Божьи превратно, будучи движимы различными человеческими преданиями (даже те, кто самоуверенно мнит о себе, что никакого предания не держится, а верит исключительно лишь по Библии). И тогда все, что не вмещается в разум такого читателя Библии, автоматически воспринимается им как "человеческое установление". Т.е., обычной риторикой, что у кого-то что-то не соответствует Библии, здесь не преодолеть проблемы. Просто будут споры из разных лагерей, где каждый будет метать друг в друга библейские цитаты, одухотворяя их в духе своего учения...

Но, мне кажется, мы снова уклонились от темы - есть вопросы по баптизму?

Извините, но не я ушел в сторону от темы. Мне стали задавать вопросы о Православии, почему я вынужден был давать на них ответы.
А к баптистам у меня вопросов давно нет. Они верят так, как находят правильным для себя верить. Вопросы к ним у меня могут появляться только после того, как они начинают атаковать вероучение ПЦ. А покуда они миролюбивы к православным, мне нет нужды в чем-то их переубеждать. Ибо каждый из нас должен жить и поступать по тому правилу, до которого достиг. Ведь не от людей, но от Самого Бога всем нам должно быть наученными всякой правде. Тогда к чему эти потуги, кого-то переубеждать внешним свидетельством, если внутреннее свидетельство молчит? Нет, я у вас здесь просто в гостях. Никаких специально заготовленных вопросов не имею.

[Певчий]

Т.е можно не признавать решения вселенских соборов?
Инте-ере-есно!

Нужно просто правильно воспринимать те постановления, исходя из исторического фона и тех конкретных жизненных ситуаций, при которых принимались те или иные соборные решения. Что-то в них имеет вечные определения, что-то временные. Ну, к примеру, когда родители говорят своим малым детям: "Спички в руки не брать и к газовой плите не приближаться!", - это временные требования или вечные? - Конечно, временные. Пройдет немного времени, родители научат детей пользоваться спичками и газовой плитой, после чего начнут говорить им же: "Еда в холодильнике. Подогреете!" Можно ли сказать, что эти родители своими постановлениями противоречили сами себе? Конечно же, нет. Просто у каждого слова есть свое место и время применения.

[Истомин Саша]

1)знаете между паровозом и вагоном имеется существенная разница.
2)все, уверяю вас, устали от высокопарных слов и ждут любви явленной в простых христианских делах

[Истомин Саша]

думаю правильно будет если каждый духовник сам себе задаст вопрос-
корень который во мне в других произращает плоды христианской любви или религиозного фанатизма.
это для того чтобы для самого себя увидить конец земной деятельности личной веры, т.е. для знания "куда направляешься"

[Индепендент]

Судя по всему, выражение "Слово Божье" у Вас означает Библию. На мой взгляд это не корректное высказывание, хотя поэтически даже некоторые из Отцов Церкви так называли Священное Писание. Ибо Слово Божье - это не книжный свиток, а Вторая Ипостась Триединого Бога, Живой Логос, полноту изрякаемых Им слов не могущие вместить в себя и все книги мира. Потому я и не сторонник того, чтобы так ограничивать Слово Божье, закрывая Ему рот во всех случаях, о которых буквально не прописано в Библии, что то именно Его слово.

То что Библия , т.е. Священное писание есть Слово Божие говорили не только отцы церкви , но и ныне говорят многие православные 20 века . Например епископ Кассиан:
"Священное Писание есть Слово Божие. Оно содержит Божественное Откровение. Через него Бог говорит человеку. Его двуединую богочеловеческую сущность, присутствующую во всякой теофании, во всяком явлении Бога тварному миру, нельзя никогда упускать из внимания. Аналогией может послужить Халкидонское учение о соединении естеств во Христе неслиянно, неизменно, нераздельно, неразлучно. Посредниками Откровения являлись люди, и оно назначается для людей. Но остановиться только на человеческом, на человеческом восприятии и человеческом воспроизведении, сводить познавание теофании к исследованию чувственного опыта познающего субъекта, значило бы погрешать против нераздельности и неразлучности являющего Себя Бога и твари, сподобляющейся явления.
Подобное понимание Священного Писания связано с православным учением о Церкви. Церкви свойственна богочеловеческая природа. Церковь стоит на грани миров. Церкви даны обетования. Таинства Церкви открывают нам двери Царства Божия. Церкви принадлежит и Священное Писание."
Отсюда:
Принципы православного толкования Слова Божия


Это также подтверждают многие другие современные православные сайты, например этот:
"57. Что подтверждает то, что Священное Писание есть Слово Божие?
Церковь представляет следующие признаки того, что учение откровения Божия и Священное Писание есть истинное слово Божие: высоту этого учения, свидетельствующую о том, что оно не могло быть изобретено разумом человеческим; чистоту этого учения, показывающую, что оно произошло от чистейшего ума Божия; пророчества; чудеса; могущественное воздействие этого учения на сердца человеческие, свойственное только Божией силе."
Отсюда:
Что подтверждает то, что Священное Писание есть Слово Божие?

Но очевидно , мнение данного участника форума не совпадает с ними.

[Певчий]

То что Библия , т.е. Священное писание есть Слово Божие говорили не только отцы церкви , но и ныне говорят многие православные 20 века.

Читайте внимательно мои слова:

Судя по всему, выражение "Слово Божье" у Вас означает Библию. На мой взгляд это не корректное высказывание, хотя поэтически даже некоторые из Отцов Церкви так называли Священное Писание. Ибо Слово Божье - это не книжный свиток, а Вторая Ипостась Триединого Бога, Живой Логос, полноту изрякаемых Им слов не могущие вместить в себя и все книги мира. Потому я и не сторонник того, чтобы так ограничивать Слово Божье, закрывая Ему рот во всех случаях, о которых буквально не прописано в Библии, что то именно Его слово.

Вы же, судя по всему, буквально считаете Библию Божьим Словом, коль Вас это зацепило. Тогда я вполне могу заподозрить Вас в идолопоклонстве. Неужели книжный свиток затмил Вам собой Христа?

[Индепендент]

Вы же, судя по всему, буквально считаете Библию Божьим Словом, коль Вас это зацепило. Тогда я вполне могу заподозрить Вас в идолопоклонстве. Неужели книжный свиток затмил Вам собой Христа?

Если для вас Священное Писание не есть Слово Божие записанное, то это всего лишь означает ваше православие в этом вопросе отличается от мнения тех православных, цитаты которых я привел.
Не волнуйтесь, проблемы никакой нет. Просто у вас другое православие.

[Певчий]

Если для вас Священное Писание не есть Слово Божие записанное, то это всего лишь означает ваше православие в этом вопросе отличается от мнения тех православных, цитаты которых я привел.
Не волнуйтесь, проблемы никакой нет. Просто у вас другое православие.

Конечно, для меня абсурдна Ваша вера, согласно которой Слово Божие вместилось в книжный свиток. Ибо я вижу разницу между Словом Божьим и словами Божьими.
Ну а цитаты православных, которые Вы привели, никак не подтверждают Вашей веры. Они ведь не идолопоклонники, чтобы обожествлять книжный свиток Библии. Если бы Вы у них имели возможность уточнить, что именно они имели ввиду, когда так говорили, то я не сомневаюсь в том, что они пояснили Вам приблизительно тоже, что и я писал, что это всего лишь поэтика. Но Вы верьте, что Библия и есть Ваш бог. Это Ваше право.

[Индепендент]

Конечно, для меня абсурдна Ваша вера, согласно которой Слово Божие вместилось в книжный свиток. Ибо я вижу разницу между Словом Божьим и словами Божьими.
Ну а цитаты православных, которые Вы привели, никак не подтверждают Вашей веры. Они ведь не идолопоклонники, чтобы обожествлять книжный свиток Библии. Если бы Вы у них имели возможность уточнить, что именно они имели ввиду, когда так говорили, то я не сомневаюсь в том, что они пояснили Вам приблизительно тоже, что и я писал, что это всего лишь поэтика. Но Вы верьте, что Библия и есть Ваш бог. Это Ваше право.

То есть для вас Библия - это не слово Божье , а слово человеческое?
Вы уж поконкретнее, если конечно умеете.

[Певчий]

То есть для вас Библия - это не слово Божье , а слово человеческое?
Вы уж поконкретнее, если конечно умеете.

Как у Вас с русским языком? Или Вы прикидываетесь таким?
Для меня Библия - это собрание книг, написанных, по свидетельству Священного Предания Церкви, святыми мужами, водимыми Духом Святым. Именно потому, что эти мужи, - опять же таки, по свидетельству Священного Предания Церкви, - были исполнены Духа Святого, их рукописи признаются богодухновенными. Божьи мужи изрекали слова Божьи, часть которых в письменном виде и вошла в этот Сборник Книг Священного Писания. Но записанные слова Божьи - это никак не Божье Слово. Более того, без Духа Святого эти записанные слова Божьи можно одухотворить весьма и весьма разнообразно, что многие сегодня и делают, создавая свои "церкви" и свои вероучения, искренне веря, что их прочтение Библии - то и есть самое точное прочтение.
Да, христиане любят читать Библию, ибо в ней написано много мудрости Божией. По этой причине многие и называют Священные Писания ПОЭТИЧЕСКИ "Словом Божьим" с Большой буквы. Но если у них уточнить, что именно они имеют ввиду, говоря так, то они несомненно способны пояснить, что буквально не считают Библию - Логосом, Второй Ипостасью Триединого Бога, а то они преувеличенно возвышают Библию над всеми другими книгами мира. При этом они никогда не скажут такой глупости, что Библия вмещает в себе всю полноту Божьего Слова, как учат некоторые. Ибо и все книги мира не способны вместить в себя все слова Божьи, исходящие из уст Вечно Живого Слова. Так понятно?

[Индепендент]

Как у Вас с русским языком? Или Вы прикидываетесь таким?
Для меня Библия - это собрание книг, написанных, по свидетельству Священного Предания Церкви, святыми мужами, водимыми Духом Святым. Именно потому, что эти мужи, - опять же таки, по свидетельству Священного Предания Церкви, - были исполнены Духа Святого, их рукописи признаются богодухновенными. Божьи мужи изрекали слова Божьи, часть которых в письменном виде и вошла в этот Сборник Книг Священного Писания.

Но записанные слова Божьи - это никак не Божье Слово.

Более того, без Духа Святого эти записанные слова Божьи можно одухотворить весьма и весьма разнообразно, что многие сегодня и делают, создавая свои "церкви" и свои вероучения, искренне веря, что их прочтение Библии - то и есть самое точное прочтение.
Да, христиане любят читать Библию, ибо в ней написано много мудрости Божией. По этой причине многие и называют Священные Писания ПОЭТИЧЕСКИ "Словом Божьим" с Большой буквы. Но если у них уточнить, что именно они имеют ввиду, говоря так, то они несомненно способны пояснить, что буквально не считают Библию - Логосом, Второй Ипостасью Триединого Бога, а то они преувеличенно возвышают Библию над всеми другими книгами мира. При этом они никогда не скажут такой глупости, что Библия вмещает в себе всю полноту Божьего Слова, как учат некоторые. Ибо и все книги мира не способны вместить в себя все слова Божьи, исходящие из уст Вечно Живого Слова. Так понятно?

"Но записанные слова Божьи - это никак не Божье Слово" - мне думается вы и сами то не понимаете то , что говорите.
А уж тем более как мне вас понять?
Вы главное не волнуйтесь. Значит Библия по-вашему, это как бы частично Слово Божие ?

[Певчий]

"Но записанные слова Божьи - это никак не Божье Слово" - мне думается вы и сами то не понимаете то , что говорите.
А уж тем более как мне вас понять?

Я-то себя понимаю. Я вижу разницу между Живым Словом Божьим, Второй Ипостасью Триединого Бога, и записанными на бумаге словами Божьими. Для Вас же между "буковками" и Живым Богом разницы нет, как видно из Ваших постов.

Вы главное не волнуйтесь.

Вы считаете, что окажись Вы на моем месте, у Вас было бы основание для волнения, коль Вы так говорите мне? - Если так, то Вы плохой психолог. Чужая глупость не должна вызывать волнение у другого человека.

Значит Библия по-вашему, это как бы частично Слово Божие ?

Ваши выводы из моих слов оставляют желать Вашей рассудительности лучшего.
Нет, в моей терминологии "Слово Божье" к книжному свитку никакого отношения вообще не имеет, ибо Бог - это на матрешка, состоящая из каких-то частей, так чтобы из одной из них получилась Библия. Это вообще святотатство и богохульство сравнивать Библию со Словом Божьим - Вечно Живым Богом. Я же писал Вам, что Библия - это собрание книг и посланий, которые ранее вообще ходили по рукам разрозненно. И в этих отдельных книгах и рукописях записаны речи богодухновенных мужей, читая которые можно умудряться во спасение (если Дух Святой будет одухотворять те тексты, ибо одухотворять можно и в нечистом духе). Но к Самому Богу Библия не имеет никакого отношения. Бог - это Бог, а Библия - это всего лишь собрание книг, написанных по вдохновению Духа Святого. Неужели это так сложно понять?

[Индепендент]

Ваши выводы из моих слов оставляют желать Вашей рассудительности лучшего.
Нет, в моей терминологии "Слово Божье" ибо Бог - это на матрешка, состоящая из каких-то частей, так чтобы из одной из них получилась Библия. к книжному
Это вообще святотатство и богохульство сравнивать Библию со Словом Божьим - Вечно Живым Богом. Я же писал Вам, что Библия - это собрание книг и посланий, которые ранее вообще ходили по рукам разрозненно. И в этих отдельных книгах и рукописях записаны речи богодухновенных мужей, читая которые можно умудряться во спасение (если Дух Святой будет одухотворять те тексты, ибо одухотворять можно и в нечистом духе). Но к Самому Богу Библия не имеет никакого отношения. Бог - это Бог, а Библия - это всего лишь собрание книг, написанных по вдохновению Духа Святого. Неужели это так сложно понять?

Я действительно пытаюсь вас понять, но увы не получается.

Значит для вас Слово Божие вообще никакого отношения не имеет к Библии Священному Писанию?
Если для вас Библия - это не Слово Божие , то какое оно? Если это не Божие , то значит оно человеческое.
Это очевидно. Но вы упорно увиливаете, от признания одного из двух взглядов на Писание.

Для вас Слово Божие - это Христос? И для меня тоже Христос - это Слово Божие воплощенное.
Скажите, а во всех местах Писания , где упоминается Слово Божье , говорится о Христе?