Баптизм. Вопросы и ответы.

[Vladilen]

Есть вопросы, которые следует поднимать на членских собраниях и самому содействовать в исправлении, подавая пример в первую очередь добрым поведением и истинным благочестием...однако, далеко не все можно исправить...к нам в церковь пришел как-то пожилой американец, и когда после проповеди церковь преклонила колени для молитвы, он заплакал...после выяснилось...он вспомнил то время, когда он, будучи молодым человеком посещал свою церковь, и вся церковь в те годы тоже молилась преклоняя колени...но прошли годы, и теперь в лучшем случае кто-то молится вставши на ноги, а остальные молятся сидя...

Кстати, в баптизме существует добрая традиция, после первой и третей проповеди, как правило совершается молитва и обычно сами проповедники приглашая церковь к молитве встают на колени за кафедрой...но в наше время, появляются новшества, проповедник сам стоя молится и объявляет церкви, "вставши на ноги помолимся"...и сей пример подают служители считающиеся достаточно авторитетными...меня это несколько настораживает... У американцев в церквах, тоже происходило отступление сначала маленькими шажками, незаметно, постепенно...а теперь все то благодатное время, осталось лишь в воспоминаниях...

И что Вы предлагаете делать, брат?
молиться в церкви только на коленях?

[alexey957]

И что Вы предлагаете делать, брат?
молиться в церкви только на коленях?

Молиться иной раз приходится на всяком месте и в любое время и не всегда есть возможность преклонить колена, поэтому молимся хоть стоя , лёжа, на коленях и т. д.

[Nike2]

Кстати, в баптизме существует добрая традиция, после первой и третей проповеди, как правило совершается молитва и обычно сами проповедники приглашая церковь к молитве встают на колени за кафедрой...но в наше время, появляются новшества, проповедник сам стоя молится и объявляет церкви, "вставши на ноги помолимся"...и сей пример подают служители считающиеся достаточно авторитетными...меня это несколько настораживает... У американцев в церквах, тоже происходило отступление сначала маленькими шажками, незаметно, постепенно...а теперь все то благодатное время, осталось лишь в воспоминаниях...

Найдите мне в писании Иисуса молящегося на коленях во время общественной молитвы .
Некоторые вещи стали традицией хотя не имеют ничего общего с писанием .

[Starik905]

Давид молился о сыне лёжа на земле, если в церкви кто то из побуждения будет так молиться, вы так же назовёте это отступлением ?

Почему Вы решили сей вопрос за меня? К тому же я говорил и приводил примеры имея конкретные цели и представления, как и был воспитан в лучших правилах баптизма... а Вас все время тянет то влево, то вправо... вообщем-то и не удивительно... Вы сами то колени преклоняете в церкви? Или считаете это необязательным?

- - - Добавлено - - -

Найдите мне в писании Иисуса молящегося на коленях во время общественной молитвы .
Некоторые вещи стали традицией хотя не имеют ничего общего с писанием .

Вам прежде чем умничать, следует в смирении покаяться и начать ходить на собрание, а не в своей комнате спасаться и учить других...

[Vladilen]

Вам прежде чем умничать, следует в смирении покаяться и начать ходить на собрание, а не в своей комнате спасаться и учить других...

Хороший совет, брат!

[Zax]

Простите, но Вы совершенно не понимаете назначения Закона (как и все "законники"), поэтому дальнейшие рассуждения на эту ему нахожу бессмысленными.

уже давно никто с ним не ведёт дискуссии о законе. бабьи басни лены вайт важнее.

- - - Добавлено - - -

Вам прежде чем умничать, следует в смирении покаяться

засвидетельствовано его духом:

Мне не зачем .

[Nike2]

Вам прежде чем умничать, следует в смирении покаяться и начать ходить на собрание, а не в своей комнате спасаться и учить других...

слушать ваши бредни на собрании мне не интересно , больше 10 минут я не выдержу .
А теперь по поводу моего вопроса , чесать языками могут многие здесь большого ума не надо, а ответить по Писанию и защитить свою точку зрения может не всякий . Итак есть у вас пример из Писания или нет ?

[Nike2]

Почему Вы решили сей вопрос за меня? К тому же я говорил и приводил примеры имея конкретные цели и представления, как и был воспитан в лучших правилах баптизма... а Вас все время тянет то влево, то вправо... вообщем-то и не удивительно... Вы сами то колени преклоняете в церкви? Или считаете это необязательным?

Воспитываться нужно в лучших правилах Писания а не баптизма .

[Zax]

А теперь по поводу моего вопроса , чесать языками могут многие здесь большого ума не надо, а ответить по Писанию и защитить свою точку зрения может не всякий .

например по вопросу "является ли обрезание заповедью Божьей", от которого подобные почему то тут же убегают.

[sergey31]

Дёргать тексты из контекста большого ума не надо .
Проблема всё та же что и в Деян.15
Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. Деян.15:1

Ну уж если Вы "вспомнили" Деян.15, не помните, что Апостолы решили "оставить" из Закона для язычников?

(Заметьте, что "оставить" я написал в кавычках!!!!!)

Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. Гал.5:1,2

Слив засчитан!

Повторюсь - развивая тему Павел пишет:
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)

Аха значит всё таки не весь закон соблюдал

Вы глухой? (слепой?)

ВЕСЬ!

, а что же вы тогда к нам цепляетесь с провокационными вопросами ?

Простите, по моему это ВЫ пришли к "нам" в тему со СВОИМИ вопросами!

Вот видите и вас иногда посещают умные мысли . Оказывается не нужно весь закон соблюдать

10 ... написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)

а только то что касается лично человека

А с чего Вы взяли, что обрезание, или заповедь трижды в год посещать Иерусалим не касается ВАС?

, а вы тут "рубашку рвали на груди ".

Да ничё я не рвал

Ещё раз вы оставили две заповеди из закона возлюби ближнего и Бога , но ведь закон утверждается на этих заповедях , а не уничтожается этими заповедями . Разницу понимаете или нет ?
Это то же самое что Павел сказал здесь .

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Рим.3:31

Ну так куда вы закон дели ?

Об этом поговорим (возможно) позже, когда Вы поймёте смысл (назначение) Закона.

Вау!!!! Неужели ? Если вам заморочили голову вашими догмами то меня это не коснулось .

Ну насчёт того, что ВАС коснулось - это ещё надо выяснить .

Я ведь говорил что сбежите ,

Да здесь я!

потому что ещё здравомыслие не оставило вас

Надеюсь .

в отличии от некоторых троллей с которыми я не желаю общаться

Ваше право.
Кнопку "игнор" пока не отменили.

по причине сильнейшего поражения их мозга,

Вы медик?

а так же злоречивости и наглого поведения .

Ну этого, к сожалению, в любой среде хватает (не имею сейчас ввиду никого лично).

[sergey31]

слушать ваши бредни на собрании мне не интересно , больше 10 минут я не выдержу .

5 ... не устоят ... грешники - в собрании праведных.
(Пс.1:5)

А теперь по поводу моего вопроса , чесать языками могут многие здесь большого ума не надо, а ответить по Писанию и защитить свою точку зрения может не всякий . Итак есть у вас пример из Писания или нет ?

А в чём Ваш вопрос, простите?

Если по поводу коленопреклоненных молитв:

Примера общественных молитв Иисуса я не нашёл, но Апостолы колени преклоняли:
5 Проведя эти дни, мы вышли и пошли, и нас провожали все с женами и детьми даже за город; а на берегу, преклонив колени, помолились.
(Деян.21:5)

[Starik905]

Воспитываться нужно в лучших правилах Писания а не баптизма .

Я что- то не увидел у Вас этих самых лучших правил...Вы в своей гордыне ничему так и не научились, а посему к церковной жизни не пригодны...пригодны ли для жизни с братьями в вечности? Большой вопрос!...Терпению не научены, братолюбию тоже, а о послушании или смирении вообще разговора нет...Кто Вам доверит большее, если Вы в малом оказались неверны?!

[Nike2]

Я что- то не увидел у Вас этих самых лучших правил...

Это потому что я не баптист и никогда им не буду .

Вы в своей гордыне ничему так и не научились, а посему к церковной жизни не пригодны...пригодны ли для жизни с братьями в вечности? Большой вопрос!...Терпению не научены, братолюбию тоже, а о послушании или смирении вообще разговора нет...Кто Вам доверит большее, если Вы в малом оказались неверны?!

К себе не пробовали всё это применить ?

- - - Добавлено - - -

5 ... не устоят ... грешники - в собрании праведных.
(Пс.1:5)

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, 2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! Пс.1:1,2

А в чём Ваш вопрос, простите?

Если по поводу коленопреклоненных молитв:

Примера общественных молитв Иисуса я не нашёл, но Апостолы колени преклоняли:
5 Проведя эти дни, мы вышли и пошли, и нас провожали все с женами и детьми даже за город; а на берегу, преклонив колени, помолились.
(Деян.21:5)

Вот и чудненько что не нашли , а то что вы привели это не в церкви было . Ищите , кто ищет тот может и найдёт .

[sergey31]

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, 2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! Пс.1:1,2

АМИНЬ!

Вот и чудненько что не нашли , а то что вы привели это не в церкви было . Ищите , кто ищет тот может и найдёт .

Вопрос был об ОБЩЕСТВЕННЫХ молитвах.

Ну а искать мне не нужно, т.к. для меня это не очень актуальный вопрос.

- - - Добавлено - - -

Это потому что я не баптист и никогда им не буду .

Ой не зарекайтесь


Вы не ответили на этот пост:Баптизм. Вопросы и ответы.

[alexey957]

как и был воспитан в лучших правилах баптизма.[/COLOR]

Для меня не имеет значение ваше воспитание в баптизме, как бывает в молитве уже приводил в посте выше.