Баптизм. Вопросы и ответы.

[baptist2016]

Законник чтит закон, соблюдает заповеди Господни. Беззаконник не чтит закон, игнорирует и нарушает заповеди. Учите матчасть

[Vladilen]

Законник чтит закон, соблюдает заповеди Господни. Беззаконник не чтит закон, игнорирует и нарушает заповеди ...

... но оба - грешники перед Богом.

[Nike2]

Законом познается грех. Закон детоводитель ко Христу. Это его роль. /А живем мы по благодати во Христе.

И всё ?
Расскажите под действием чего формируется сознание человека ?

А кто может знать как поступит? Петр громче всех говорил - если и все предадут, то не я.... А предал только он. Я помню его пример и никогда не буду говорить - если и все, то не я... Бог знает. И Он не даст испытания сверх силы. Я на Него надеюсь, не на себя.

Если вы только в этом видите свою задачу то могу сказать что вы потерпите фиаско . Впрочем хотелось бы узнать что вы понимаете под словами "я на него надеюсь" какой смысл вы в это вкладываете ?

Законник, это тот кто поступает по букве, а Духа не имеет.

Правильно , хотя есть и другое понятие, но нас оно сейчас не интересует . Скажите есть ли разница в том что человек исполняет заповеди Нового завета, или заповеди из Торры, если он не имеет Духа Святого ?

- - - Добавлено - - -

... но оба - грешники перед Богом.

Совершенно верно и тот и другой не спасутся . Примером законника является юноша , который спросил что мне делать чтобы наследовать жизнь вечную Мф.19:16-21 , Никодим Ин.3:1-10

[Starik905]

Все что Вы перечислили не есть учение Христа, а лишь традиция, те же самые предания, как у православных, только по своему. Иисус выступал против "учения отцов"- против человеческих традиций. Зачем например, мужу и жене во время собрания сидеть на разных скамьях? А если у них дети? Жена одна должна за ними присматривать? А когда все вместе, то и присматривать будут оба. Да и вообще это анахронизм нигде не подтвержденный Писанием. Какая разница где сидят молодые люди, если они после собрания могут уйти вместе и уединиться? У нас учат, например, что они не должны оставаться вдвоем. Это правильно. А сидеть на разных скамьях... Ну не поможет, поверьте, если грех в сердце....

Спасибо сестра за Ваши рассуждения... я вовсе не имел в виду сухие традиции или дисциплину в церкви, которая выдаётся за учение ... разницу эту понимают все и, насколько мне известно в баптизме все испытывается, а хорошего держатся... вопрос сидеть рядом или порознь лишь на первый взгляд кажется совершенно праздным... если бы были парные места для мужа и жены, это было бы разумным, я тоже считаю это хорошо, когда муж и жена вместе.. я о другом... во первых когда с одной стороны сидит жена моя, я вполне спокоен, а когда рядом сидит сестра, жена другого человека, это совсем другое... хорошо если она ведёт себя вполне целомудренно...думаю и Вам было бы не совсем уютно сидеть в окружении чужих мужей, хотя кто знает, сейчас все можно встретить... но я о другом, даже в таком " техническом" моменте, ранние баптисты придерживались духовной составляющей в служении и не отвлекались на всякого рода оправдания, первым и важным условием для поклонения считалось благоговейная обстановка и содействие этому придавалось значение даже в таких мелочах... да и не новое это.. так было и в храмовом служении у евреев изначально...мужчины и женщины находились в особо определённых местах...

Далее...Иисус никогда не выступал против учения отцов, Он исполнял и исполнил учение Отца своего и того что было передано отцам Моисеем... Предания старцев предписывали и даже упраздняли учение отцов и того что было передано Моисеем, вот о чем собственно шла речь... Согласитесь, в церкви не может быть порядка и устройства без дисциплины, а духовной атмосферы без благоговения...

[Аннета]

Согласитесь, в церкви не может быть порядка и устройства без дисциплины, а духовной атмосферы без благоговения...

С этим то все согласны. Только ведь каждый по своему понимает и дисциплину и атмосферу благоговения. Вон, особо впечатлительные идут в православный храм, для них там атмосфера, а наши дома молитвы для них не атмосфера. Мы должны придерживаться того порядка, который есть в Писании. А в том, что в Писании не прописано, не стоит устанавливать свои порядки. Если бы было важно кому где сидеть, то Апостолы обязательно это написали бы. Ну а раз не написали... Согласилась поместная церковь, что бы братья и сестры раздельно сидели - очень хорошо, даже прекрасно, до тех пор, пока они не считают, что так же должны поступать все абсолютно, а кто не так как нам нравится, тот точно не духовный. Вот тут приходит превозношение и гордость, корень всех грехов. Я общалась с членами церквей СЦЕХБ и в реале и в виртуале. Ощущение, что они все поражены грехом превозношения. Себя считают чистыми, а всех остальных грязными. Они только правильные, все не правильные. Их одежда свята, у других греховна. И при этом женщина с которой я общалась и которая всегда ходит в косынке, знаке власти над ней, мужу своему не подчиняется, а властвует над ним. Как по мне, так я бы запретила ей носить косынку, потому что в ее случае это ложь - обман.

- - - Добавлено - - -

И всё ?
Расскажите под действием чего формируется сознание человека ?

Послушайте, я обычная деревенская бабушка. Давайте чего попроще.

[Starik905]

С этим то все согласны. Только ведь каждый по своему понимает и дисциплину и атмосферу благоговения. Вон, особо впечатлительные идут в православный храм, для них там атмосфера, а наши дома молитвы для них не атмосфера. Мы должны придерживаться того порядка, который есть в Писании. А в том, что в Писании не прописано, не стоит устанавливать свои порядки. Если бы было важно кому где сидеть, то Апостолы обязательно это написали бы. Ну а раз не написали... Согласилась поместная церковь, что бы братья и сестры раздельно сидели - очень хорошо, даже прекрасно, до тех пор, пока они не считают, что так же должны поступать все абсолютно, а кто не так как нам нравится, тот точно не духовный. Вот тут приходит превозношение и гордость, корень всех грехов. Я общалась с членами церквей СЦЕХБ и в реале и в виртуале. Ощущение, что они все поражены грехом превозношения. Себя считают чистыми, а всех остальных грязными. Они только правильные, все не правильные. Их одежда свята, у других греховна. И при этом женщина с которой я общалась и которая всегда ходит в косынке, знаке власти над ней, мужу своему не подчиняется, а властвует над ним. Как по мне, так я бы запретила ей носить косынку, потому что в ее случае это ложь - обман.

Я далёк от той мысли, чтобы внешнее ставить выше внутреннего, как это делали фарисеи... об этом речи быть не может... касаемо "господства над мужем"... так это естественное состояние абсолютного большинства женщин и лишь мудрые женщины сподобились кроткого и молчаливого духа и то, это далось им не сразу...
Моя же мысль была довольно проста... ну не может быть духовной атмосферы, если нет духовных людей... можно, конечно разыгрывать спектакль и продолжать усиленно лицемерить, но доброго плода это не принесёт... с другой стороны устраивать из церковного служения концерты и всякого рода шоу, тоже непристойно... к сожалению это имеет место быть в нашей среде... стирается грань между душевным и духовным, теряется и разумение того единственно верного поклонения в духе... вот о чем собственно речь... форма служения, конечно не прописана от "а" до "я" в Писании, но та традиционно принятая нашими отцами и дедами, отвечала благоговейному состоянию и располагала для этого самого поклонения в духе... разве может настоящий христианин, разумеющий саму суть поклонения, принять к примеру ту форму " поклонения", которую практикуют харизматики с завыванием электроинструментов и боем барабанов? Боюсь в обозримом будущем, это уже никого не будет смущать и настораживать, как сегодня проведение "концертов" уже никого не смущают и не настораживают... и тоже, слышится аргумент, где в Писании есть указания или предписания сего? На мой взгляд теряется духовное ведение и внутреннее чутьё... от этого и внешнее больше напоминает на сборище по интересам или клуб религиозных фанатов...

Касаемо того, что люди идут в православие... довольно интересный феномен... ранее я в свою очередь застал то явление, когда происходило все наоборот, люди видя настоящую, а не религиозную жизнь у нас, баптистов, тянулись к живой вере и ко Христу, рождались свыше и присоединялись к церкви Христа, а сегодня происходит нечто обратное, думаю следовало бы обратить нам внимание на своё состояние и духовную жизнь...

[Vladilen]

Послушайте, я обычная деревенская бабушка. Давайте чего попроще.

Э,
деревенские бабушки весьма непросты.

[Аннета]

думаю следовало бы обратить нам внимание на своё состояние и духовную жизнь...

Вот это нам всегда необходимо. А духовность... Год или два назад была заметка, что кто то пришел в колледж в Штатах и стрелял только в христиан. В тех кто не боялся под дулом ружья сказать что он христианин. И дети умирали и не отрекались. Наверное они ходили в джинсах и любили современную музыку... Но когда встал выбор умереть со Христом или отречься, но жить.... Вот это и есть духовность. Все остальное тоже хорошо когда оно есть, но оно только приложение. Наша вера проверяется и проявляется в повседневной жизни. И если жена не подчиняется мужу, то хоть вся косынками обвешайся, юбки до полу и пой самые заунывные песни... нет духовности. Или муж, выйдя из собрания на улицу, провожает взглядом девушку в мини... Да его в собрании хоть за ширму посади.... Духовность она не по воскресеньям проверяется. Воскресное собрание лишь отблеск того чем живут верующие и что им интересно. И видно кто домой бежит, а кто останется помолиться, узнает чью то нужду, откликнется.

[sergey31]

Итак, подведем предварительные итоги, как я понял, никто из ныне посещающих поместные церкви не высказал о прямых нарушениях Писания в самом вероучении...Далее, мы рассматривали такие частные вопросы как регистрация, военная служба и служение "освящения, очищения", что практикуется не во всех братствах баптистов, а лишь в СЦ...

Вы, видимо, плохо знакомы с баптизмом

Из перечисленного Вами "лишь в СЦ" практикуется только служение "очищения освящения".

Остальное более или менее имеет место и в других объединениях ЕХБ

вопрос остался открытым, ибо такой практики этого служения ранние церкви баптистов не практиковали...даже при выработке основных принципов баптистского вероучения( Всемирным съездом христиан-баптистов в Лондоне в 1905 году) и самой практической стороны исповедания веры и проведения собраний, всегда было правило, проводить два собрания( по возможности) в воскресные дни, среди недели вечером одно служение, в некоторых местах два раза, как правило в течении собрания использовались три проповеди, молитвенный гимн, духовное пение, стихотворения, музыкальное служение и проч...все сие направленно для назидания и укрепления веры слушающих и свидетельства о Евангелии (Доброй вести) для спасения грешников...даже такой вопрос, как расположение членов церкви в зале, был в ранние времена тоже оговорен и повсеместно принят во всех церква...т.е. братья сидели вместе в определенном ряду, а сестры отделено в своем, определенном ряду или рядах, ибо сестер всегда было больше и требовалось больше сидячих мест...старшее поколение такие правила помнят, сегодня многое изменилось, и к сожалению не в лучшую сторону...о музыкальном служении, особый разговор, даст Бог, мы об этом поговорил позже...Пока ограничусь тем, что уже было сказано...по всем этим вопросам, какие будут размышления? Еще раз прошу братьев и сестер, посещающих поместные церкви, поделитесь своими рассуждениями...Остались ли эти правила в церквах, или это ушло уже в прошлое? Хранится ли чистота учения и безоговорочный авторитет Писания в церквах, или это положение заменили на интерпретацию Писания или как сегодня принято говорить, современное учение?

Наблюдая за некоторыми высказываниями на сем форуме, я обратил внимание, что сегодня довольно легко верующие люди допускают вольности в толковании Писания и используют современные переводы, богословские понятия и проч. что уводит от традиционных и порой фундаментальных истин, на которых изначально строилось учение баптистов...

Некоторая непоследовательность имеется в Ваших рассуждениях.

Сначала Вы пишете о традициях баптизма, если можно так сказать о "баптистском предании", а потом говорите о "вольностях толкования Писания"

Вы можете обосновать кол-во проповедей, размещение людей в собрании, кол-во собраний и пр. Писанием?

По поводу служения "освящения" - Вы познакомились с материалом "Об освящении"? Можете показать его противоречие Писанию?

Именно этот материал является "идеологическим обоснованием" служения "очищения и освящения".

[Starik905]

Вообще-то написано..." худые сообщества развращают добрые нравы..." и я верю этому Слову больше чем "положительному" опыту ... обычно, кто любит мирское... и музыку в том числе, в том как может пребывать любовь Отчая? Да, я видел лицемеров, которые имели вид благочестия, а силы отрекшиеся... однако ещё ни разу не приходилось встречать тех, кто имели вид мирской подражая миру и, при всём этом имели бы и истинное благочестие...

[leading]

Это правда, брат.


... за что и будут наказаны.

Где вы вычитали в НЗ, что за поедание свинины и не исполнение субботы, человек будет наказан?
Знаю, что как обычно адекватный ответ от вас не получу, но всё же... .

- - - Добавлено - - -

Законник чтит закон, соблюдает заповеди Господни. Беззаконник не чтит закон, игнорирует и нарушает заповеди. Учите матчасть

Если вы чтите закон, вы его полностью исполняете, или исполняете только одну заповедь из закона, о субботе и то частично?

[Nike2]

И всё ?
Расскажите под действием чего формируется сознание человека ?

Послушайте, я обычная деревенская бабушка. Давайте чего попроще.

Если Писание в руки взяли значит уже не простая а сложная .
Если вы бабушка то должны пояснить как вы своих внуков в жизнь выводили ?

[leading]

Если Писание в руки взяли значит уже не простая а сложная .
Если вы бабушка то должны пояснить как вы своих внуков в жизнь выводили ?

Вы лучше о своих внуках побеспокойтесь, что бы вы не сделали их изгоями в христианстве, по примеру их дедушки.

[Аннета]

Если Писание в руки взяли значит уже не простая а сложная .
Если вы бабушка то должны пояснить как вы своих внуков в жизнь выводили ?

У меня внуки ещё маленькие. 3 месяца, полтора года и мальчик 6 лет, но он инвалид, аутист, не речевой. Тем не менее он в планшете читает Библию, адаптированную для его понимания. Ну и у внуков есть родители. Я думаю, что в жизнь они их будут выводить.

Вот тут есть про нашего мальчика https://proo-blagodaru.ru/campaign/s...shina-viktora/

[Nike2]

У меня внуки ещё маленькие. 3 месяца, полтора года и мальчик 6 лет, но он инвалид, аутист, не речевой. Тем не менее он в планшете читает Библию, адаптированную для его понимания.

Вот видите , а писали что для вас это сложный вопрос о формировании сознания у человека .
Библия - этот всё тот же закон только в подробном виде , поэтому я и задал вопрос на ваш пост .

Законом познается грех. Закон детоводитель ко Христу. Это его роль. /А живем мы по благодати во Христе.

И всё ?
Расскажите под действием чего формируется сознание человека ?

Не зря ведь Бог сказал вот это .

И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем [и в душе твоей];
и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая; Втор.6:6,7

Многие родителе это делают неосознанно и если потом у них спросить об этом они скажут что закон не нужен, мол человек живёт по благодати , а куда делся закон из сознания детей когда они приняли благодать для них загадка .