Баптизм. Вопросы и ответы.

[Jeka2]

Ибо едва ли не основной постулат ЕХБ - "вне церкви нет спасения" ...

Нет у баптистов такого "постулата". У баптистов вообще "постулатов" нету.
Есть живая вера в живого Бога.
А постулат этот Вы у православных слышали. За комментариями к ним. Баптисты считают, что спасает не Церковь, а Спаситель - Иисус Христос.

[Michael2]

Новорожденных детей в наших церквях не крестят, а благословляют.

Но если к примеру ребенок в возрасте 12 или 13 лет покается , уверует и заявит о своем желании крестится , то думаю его покрестят.

Вы правы, мою сестру крестили в 13 лет. ( 70-ые годы )

[Michael2]

Покаявшийся человек уже становится христианином. Но до причастия его не допускают , пока он не примет крещение, поскольку только крестившись христианин становится членом конкретной поместной церкви.
Промежуток времени между покаянием и крещением в разных церквях различен. За это время христианин узнает вероучение церкви и решает присоединяться ли ему к данной общине. Церковь смотрит есть ли плоды покаяния у этого человека и тоже решает принимать ли его к себе в члены.
Поэтому, на мой взгляд, этот отрезок времени (обычно около полугода или меньше) полезен.

Откоректирую:
Не вероучение Церкви ( во многих ЕХБ Церквей этого вероучения никогда не было а если где то и есть, то лежит под сукном и мало кто его читал или знает)

- После покояния, Христианин узнаёт Учение Христа, ясно и понятно записанное в Преданиях Апаостольских: 27 книгах Евангелия.

Именно по этому и называют ЕХБ: Евангельскими Христианами, потому что их вероучение, уровень- отвес- конституция- правила- устав ... : 27 книг Нового Завета, а ВЗ= как примеры и прообразы, по Писанию.
( имхо) но каждая ПОМЕСТНАЯ Церковь - независима и может слегка отличатся от другой ЕХБ Церкви как количественно так и качественно, но в общем у них ВСЕ стараются исполнять Учение Христа и идти по Узкому Пути только за Христом а не авторитетом или лидером как им то соседом дядей Васей, или Васиными преданиями ( даже если этот Вася жил в ... веке и его расчленили на куски и растащили для Антомисов как это практикуется в православии )

[Индепендент]

Откоректирую:
Не вероучение Церкви ( во многих ЕХБ Церквей этого вероучения никогда не было а если где то и есть, то лежит под сукном и мало кто его читал или знает)

- После покояния, Христианин узнаёт Учение Христа, ясно и понятно записанное в Преданиях Апаостольских: 27 книгах Евангелия.

Именно по этому и называют ЕХБ: Евангельскими Христианами, потому что их вероучение, уровень- отвес- конституция- правила- устав ... : 27 книг Нового Завета, а ВЗ= как примеры и прообразы, по Писанию.

Согласен с уточнением.

[возлюбленный]

Нет у баптистов такого "постулата". У баптистов вообще "постулатов" нету.
Есть живая вера в живого Бога.
А постулат этот Вы у православных слышали. За комментариями к ним. Баптисты считают, что спасает не Церковь, а Спаситель - Иисус Христос.

Все правильно - спасает Иисус Христос.
Иисус - глава.
Церковь - Его тело.
Мы не можем расчленить Иисуса и сказать,что глава спасает,а тело - нет.
Иисус и Церковь неразделимы (я имею ввиду вселенскую церковь).
Я бы сказал: человек спасается Иисусом Христом в Его Церкви.
(можно меня поправить)

[Michael2]

Все правильно - спасает Иисус Христос.
Иисус - глава.
Церковь - Его тело.
Мы не можем расчленить Иисуса и сказать,что глава спасает,а тело - нет.
Иисус и Церковь неразделимы (я имею ввиду вселенскую церковь).
Я бы сказал: человек спасается Иисусом Христом в Его Церкви.
(можно меня поправить)

Поправлю: худые церкви развращают добрые нравы.

а хорошие собрания, наставляют в вере друг друга. ( могу подкрепить Писанием)

[tabo]

Новорожденных детей в наших церквях не крестят, а благословляют.

Но если к примеру ребенок в возрасте 12 или 13 лет покается , уверует и заявит о своем желании крестится , то думаю его покрестят.

Говоря о Крещении младенцев вообще, Лютер верно замечает (St.L., XI, 479): "Крещение младенцев и утешение, которое мы от него получаем, основывается на словах: 'Пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное' . Он сказал это, и Он не лжет. Следовательно, когда христиане приносят малых детей к Нему, это правильно, и это не может быть сделано каким-то иным способом, кроме Крещения. Посему также не должно быть сомнений в том, что Он благословляет их, и что Он дарует Царство Небесное всем, кто приходит к Нему таким образом. Так как Он добавляет: 'Ибо таковых есть Царство Небесное'".
Говоря более подробно о вере младенцев, Лютер справедливо отмечает, что мы можем быть больше уверены в вере младенцев, чем в вере взрослых, потому что последние могут сознательно сопротивляться этому, тогда как у младенцев сознательного сопротивления не бывает (St.L., XI, 496 f.).

[Jeka2]

Ну если человек виляет, я и говорю то что есть. Это не грубость, а правда горькая...
Тут и тысячи доводов не помогут.

Если Вы озвучили тезис, то Вы же и должны его доказать. Требовать его опровержения от несогласных - некорректно.
А две цитаты из вероучений, что Вы привели, НЕ являются прямо противоположными и не дают достаточных оснований для Вашего вывода.
А Индепендент дал две ссылки и указал где он высказывал свою точку зрения об этом. Этого более чем достаточно, чтоб пояснить почему ты несогласен.
Повторюсь: доказывать правильность Вашего тезиса должны только Вы. А несоглашаться с Вами можно безо всяких доказательств.

[Barbarian]

Покаявшийся человек уже становится христианином. Но до причастия его не допускают , пока он не примет крещение, поскольку только крестившись христианин становится членом конкретной поместной церкви.

Вот я и говорю, создали либо слепо скопировали определенную практику и уже не видите что есть расхождение с Писанием. То есть вы устраняете заповедь Божью преданием человеческим. Когда христианин становится сопричастным Христу? В момент крещения или покаяния? Не крещенный водным крещением не имеет Духа Святого? С каких пор членство в поместной церкви делает причастником Христа? Подумайте над этими вопросами.

Промежуток времени между покаянием и крещением в разных церквях различен. За это время христианин узнает вероучение церкви и решает присоединяться ли ему к данной общине. Церковь смотрит есть ли плоды покаяния у этого человека и тоже решает принимать ли его к себе в члены.
Поэтому, на мой взгляд, этот отрезок времени (обычно около полугода или меньше) полезен.

Я разве говорил о членстве в конкретной церкви? Я вообще то про причастие. Эта практика с подготовкой к крещению, при всех ее плюсах (которые кстати может и были полезны в определенных исторических условиях, но не сегодня), делит христиан на 1 и 2 сорт. крещеный - полноценный христианин. Некрещенный получается неполноценный, (хотя никто конечно вслух такого не скажет) потому что не имеет права хлебопреломления. Почему? По какому праву вы баптисты отбираете Божьего дитяти право данное Христом?

[Barbarian]

Подготовка к крещению присутствует как у православных, так и у католиков.
И я ещё никогда и нигде НЕ видел НИ единой "несуразицы".

Ну правильно. Вы ее и не увидите пока смотрите вплотную. А попробуй отведи взгляд и посмотри непредвзято. По твоему то что я выше Независимому привел не является несуразицей и Бог повелел делить Его детей на 1 и 2 сорт? Или Петр во 2 главе Деяний так и ответил на вопрос тех 3000 желающих покреститься: "Дорогие мои, пройдите вот сюда и братья в течении полугода будут вас учить всем догматам настоящего христианства (слово "баптизм" как то не особо в чести у баптистов и они его заменяют универсальным "христианство" но преимущественно применимо к себе)...
Или тому евнуху Филипп ответил на вопрос "Вот вода что мешает мне креститься?" ."Да. брат, конечно, все правильно, но потерпи чуток, прояви смирение и послушание старшим братьям и мы увидим что ты истинно верующий....?"
Чем баптисты оправдывающие свои традиции принципиально отличаются от, например, католиков с их четками и свечками?
Вот еще пример как баптист читает библию. "Кто епископства желает, доброго дела желает...". Читает баптист и что видит ? А видит он в этих словах наставление для старшего пресвитера по округу (или по области не знаю точно как там у вас сейчас). И мало кто думает что епископ сиречь пресвитер, он же старшина, он же...ну и т.д. Или практика покрывания сестер косынками. Ну ясное дело в Коринфе сестры носили такие газовые прозрачные косынки....
Но баптисты вообще очень избирательны в этом плане. Впрочем это типичное фарисейство. Правило на правило, заповедь на заповедь. Вот например украшения у женщин. Во многих баптистских церквях учили раньше что сестрам нельзя носить украшения и ссылались на то место Писания "Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос....". Не знаю как кто, а я вижу тут ясный "запрет" на заплетание волос женщинами....Разве нет?

[Jeka2]

Говоря о Крещении младенцев вообще, Лютер верно замечает (St.L., XI, 479): "Крещение младенцев и утешение, которое мы от него получаем, основывается на словах: 'Пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное' . Он сказал это, и Он не лжет. Следовательно, когда христиане приносят малых детей к Нему, это правильно, и это не может быть сделано каким-то иным способом, кроме Крещения.

Я не согласен с Лютером, что "это не может быть сделано каким-то иным способом, кроме Крещения". Ибо тогда все остальные места Писания, где говорится "придите ко Мне" и где говорится о крещении не стыкуются друг с другом.

[Jeka2]

Во многих баптистских церквях учили раньше что сестрам нельзя носить украшения и ссылались на то место Писания "Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос....". Не знаю как кто, а я вижу тут ясный "запрет" на заплетание волос женщинами....Разве нет?

Кому как...
Можно увидеть запрет за заплетание, можно на украшение, можно только для женщин...
А можно увидеть принцип: украшайте себя не внешне, а внутренне, ибо Бог не на лицо смотрит, а на сердце...

[Jeka2]

Или практика покрывания сестер косынками. Ну ясное дело в Коринфе сестры носили такие газовые прозрачные косынки....
Впрочем это типичное фарисейство.

Вот как раз попытка в точности скопировать Коринфские косынки и будет фарисейством, а покрыть голову, не вдаваясь в детали о структуре ткани и типе узелка, будет исполнением заповеди...

[Jeka2]

Или Петр во 2 главе Деяний так и ответил на вопрос тех 3000 желающих покреститься: "Дорогие мои, пройдите вот сюда и братья в течении полугода будут вас учить всем догматам настоящего христианства

А если так: приходит к священнослужителю человек и говорит: "Хочу креститься!" Он его хватает, включает секундомер и бегом в баптистерий.
Как только крещаемый вынырнул, выключает секундомер и, глядя на результат, облегченно вздыхает: "Уложился в норматив!"

Вы считаете, что так лучше?

[Jeka2]

Или тому евнуху Филипп ответил на вопрос "Вот вода что мешает мне креститься?" ."Да. брат, конечно, все правильно, но потерпи чуток, прояви смирение и послушание старшим братьям и мы увидим что ты истинно верующий....?"

Хорошее место Писания Вы вспомнили...
Читаем:
"36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его."
Что видим?