Баптизм. Вопросы и ответы.

[Ашина]

Троекратное погружение также, в соответствии с Рим. 6, символизировало сопогребение Христу, находившегося во гробе (условно) "три дня и три ночи".

Никаких свидетельств о единократном погружении при крещении мы в истории не видим вплоть до появления в 4-м веке крайних ариан - евномиан, отрицавших не только единосущие, но и "подобосущие" Сына Отцу и потому заменивших древнюю форму крещения, свидетельствовавшую о вере первых христан в Троицу, единократным погружением. В чём им бездумно подражают современные "евангельские христиане".

А Иисус три раза воскресал из могилы и три раза Его пеленали в саван и во гробе и камнем затворяли?

[Jeka2]

Друг мой!

Исчерпывающий перечень моих друзей на данном форуме Вы можете увидеть в моём профиле.

Какой тезис?

Да вот он:

Баптисты всегда были кальвинистами с самого начала.
Тут почему-то автор темы умолчал, что в своё время ЕХБ был образован из евангельских христиан (арминианского вероисповедания, Проханов) и баптистов (кальвинистского вероисповедания, Павлов, Одинцов).
Русские баптисты изначально были кальвинистами.

Пытаясь аргументировать вот этот тезис, Вы позже привели по одной короткой цитате из двух вероисповеданий, а после того, как с Вами не согласились, Вы "заняли глухую, "вопросительную", позицию".

Что за глупость?

Смотри выше.

Я задал простой вопрос.

При этом абсолютно точно зная на него ответ... Аха...

Тут не надо никому ничего доказывать. Я Вас не прошу ничего доказывать.

Вот и славненько, только не забудьте об этом в ближайшем посте...

Я прошу лишь ответить на вопрос и больше ничего. Представьте, я не знаю ответа и просто спрашиваю Вас:
Вопрос, какого вероисповедания(кальвинистского, арминианского?) придерживался Союз баптистов на момент слияния с ЕХ Проханова? И какого вероисповедания(кальвинистского, арминианского?) придерживались евангельские христиане?
Вы можете мне просто ответить?

Просто? Могу. Но только хочется развернуто, да жаль время на пустое тратить...
А если просто, то "союз" никакого вероисповедания не придерживался. Союз верить не может. Верить могут люди. А у людей взгляды разные. Как сейчас, так и тогда. Во всех конфессиях, без исключений.
А союз создавался для взаимопомощи, для координации благовествования, для взаимного назидания, для ...
В общем, если всерьез хотите Ваш тезис доказывать, то делать это необходимо основательно. Для начала прилагаю литературу по этому вопросу, позже ещё подкину.

[Jeka2]

... позже ещё подкину.

[Зикар]

А вот святые-то не только наши но и ваши, если вы, конечно, христианин. Новый Завет я знаю хорошо, с детства знаю наизусть многие места как и большинство баптистов. Знать-это одно, а вот толковать можно совсем по-разному. Баптисты считают, что Священное Писание само себя объясняет и толкуют как им хочется.

С Вашего позволения ,разрешите поправить Вас сестра. И я понял Вашу мысль,то что вы желали выразить по поводу вызубренных на изусть цитат с писания,что не является по сути ЗНАНИЕМ! Ибо попугая можно отдресировать,дабы он вызубрил и тем самым "долдонил"те или иные слова,но смысл этих слов для попугая остнется тайной!

[quote=Michael2;1688324]

Скажите: где в преданиях Апостолов написано об троекратном погружении во время крещения ( только не вчитыйте в текст чего там нет или не занимайтесь чтением между строк.

Как же так Михаил??? То есть вы предлогаете воспринимать всё как есть,не уразумев Слова??? И как вы воспринирмаете допустим это- Как Иона был во чреве кита три дня и три ночи-то есть по вашему следует буквально это воспринять? Вот сижу и представляю данную картину буквально-сказка красивая получается.

напомню: Отец Бог, Иисус Христос и Дух Святой = нераздельны! и поэтому тремя погружениями, вы разрываете их, образно

.От того постараюсь как могу в кратции изложить что кроется в таинстве числа три.-Число три символизирует собой Божественный Разум порядок и гармонию завершённости. Хоть вы несколько и исказили смысл Единого ну да ладно. От туда вникайте Отец ,Сын и Святой Дух суть Едины. Число же три(3) состоит из числа один(1) -мужского начала,и числа два(2)-женского начала;-этот союз порождает тройку(3)на всех планах бытия: физическом,ментальном,духовном.От туда число три (3)является совершенным числом законченности: начало,середина и конец.Можите данную гармонию числа три ,мысленно представить в образе равнобедренного треуголиника.От туда трёх кратное погружение в крещении есть символ завершонности что и является одним из кретерий таинства крешения. Иисус Христос воскрес через 3 дня,от Него трижды отрекался апостол Пётр,и Он трижды вопрошал Петра. попробуйте понять саму суть завершоности через писание.

Цитата из Библии:

-Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше ,нежели они? Петр говорит Ему: так ,Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему:паси агнцев Моих. Ещё говорит ему в другой раз: Симон Ианин! любишь ли ты Меня? Пётр говорит Ему: так ,Господи! ты знаешь,что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих. Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Пётр опечалился,что в третий раз спросил его:Любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты всё знаешь; Ты знаешь,что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.

Так вот Михаил эти три повторяющихся вопроса относятся к любви на трёх планах сознания: сознательном,подсознательном и сверхсознательном.Что являются символичным смыслом завершонности.И далее в писании сказанно.

Цитата из Библии:

Ибо,где двое или трое собранны во имя Моё,там Я посреди них.

Мир Вам!

[Jeka2]

И ещё немного:

[Jeka2]

У нас как-то в ЕХБ был случай (один из сотни подобных):
Ставили на замечание одного брата за то, что он женился на сестре из этой же церкви, не спросив у церкви, то есть даже не сообщив ей.
Так вот, помимо разбора этого дела на членском, на него выдвинули такое обвинение, что прям в ад сходи тут же!
"Братья и сестра! Брат В. когда лежал в больнице, был замечен в игре в карты!"
Ох........... и волна недоумения прокатилась по всей церкви!!!! Грех-то какой великий! В карты играл!!
А то, что они сплетничают в церкви друг на друга, да клевещут, да враждуют и в кланы разбиваются (а потом ещё и Вечерю принимают вместе), это нормально, это никто за грех не считает. А если и считает, то за безобидный, по сравнению с "играть в карты"!
ужас!
А в другом городе (знаю этого человека) брат занимался реабилитационным центром для наркоманов и алкоголиков. Так вот, в церкви заявили, что им не нужны такие люди, поскольку плохо влияют на церковь, и... реабилитационный центр закрыли (с подачи пресвитера). Вот тебе и "открыты для грешников".

Вот это да!
Вау!
Вот это ФАКТЫ!
ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ!
Безусловно, это всё чистейшая правда.
И такого нигде ведь больше нет! Ни в одной конфессии!
Да расстрелять их за это!
На Колыму!
Згноить, чтоб духу их тут не было!
"Василий, я правильно сказал?"(С) мультик про попугая.

[Jeka2]

Полностью согласна с вами. С детства все, о чем вы говорите, я видела в баптистской общине, и не в одной. Сейчас я в Православии. Не скажу что там все идеально в отношениях между людьми, но там есть то чего нет в баптизме-это СМИРЕНИЕ. ДУХ СМИРЕНИЯ, смирение перед ближним. Образ мыслей о себе, к которому должен стремиться православный христианин: " Я хуже всех людей, я хуже всех скотов, я хуже всех бесов, потому что творю их волю".

Я, к сожалению, не видел этого духа.
Зато, к сожалению, духа гордыни - хоть отбавляй: "мы самые правильные, мы - единственно верные, только у нас - Святой Дух, а все остальные - еретики-раскольники..."

[Зикар]

[quote=Kisuna;1689462]

С детства все, о чем вы говорите, я видела в баптистской общине, и не в одной. Сейчас я в Православии

.И у баптистов есть благо человеку,-это его приучение к писанию. Душа же желает познания Его, от туда вы в Православии, где приветствуется чтится именно личный Духовный подвиг человека! Баптизм это своего рода предыдущая ступень,в прочем и ступени служат для того чтобы человек начал подниматься.

Не скажу что там все идеально в отношениях между людьми, но там есть то чего нет в баптизме-это СМИРЕНИЕ

Полностью с Вами согласен,и Дух приобщения к познанию на пути к Нему.

[strannik-mf]

Мир всем!
В данной теме предполагается обсуждение любых вопросов , касающися баптизма.

Не могу пообещать , что у меня хватит терпения и будет достаточно знаний чтобы ответить на все вопросы , но я буду стараться с Божьей помощью это сделать.

Благословений всем вам !

Баптизм- ответвление в христианстве,а все крещённые -баптисты(првославные,католики,протестанты...),вопр ос в Кого и во что крещённые

[Зикар]

[quote=возлюбленный;1689545]

Разве только в баптистских общинах есть то,что вы видели?

Прочтите внимательней сообщение сестры. Разве она не говорит ,что и в Православии есть нечто с чем несоглашается сердце.

А чего больше вы видели в баптистских общинах: того,что угодно Господу или того,что Ему противно?

Полезность характеризуется на определённом этапе. И если же уже данный этап пройден,полезно ли возвращение?! Пример: если я научился(ли) ходить,что полезного в том если меня вновь будут учить ходить???- Я это уже умею!Далее я буду учится ,бегать,говорить,писать,плавать,и тд и тп.

То есть,в баптизме смирения нет,а в православии есть...

от чего же нет ,есть только не то о чём вы думаете.

Если такой образ мыслей присутствует у православного,то это свидетельствует о том,что такой православный еще не стал христианином.

Вот видите ,сейчас пришло время поговорить и о смирении. То что привела сестра" Я хуже всех людей,я хуже всех скотов,я хуже всех бесов-потому ,что творю их волю" Истинно так! И знаете почему? Это своего рода образное символическая подача того что называется ,человеческой природой,более того смысл этого есть выражение греховной природы человека от (Адама). И именно с познанием данного человеческого естества сестра и привела образно осознанность греховной природы человеком. А вот только потом СМИРЕНИЕ которое включает не только смирение бытийности жития вашего ,а борьбы то что имеется на данном этапе становления человека как Христианина, смирение с тем что пока имеете но жаждите более того что имеете(силу Господнию по средством Веры вашей в самом себе то есть человеке) и ежели приняли со смирением то что имеете умножится !!!(ежели проще и образно это сказать так чтобы вы поняли меня правельно звучит так- Пусть у война ставшего на путь борьбы нет ни доспехов ни оружия ,но он жаждет битвы и то, что у него пока нет он осазноёт и принимает это- смирение война и всё естество война говорит ему, я хочу борьбы пусть даже нет у меня того что имеет противник,но с каждой победой он приобретает и доспехи и оружие дабы предстать перед главным врагом своим в полной экипировки и не с "голыми руками".) И не случайно Иисус сказал-Не мир Я вам принёс,но меч! После же смирения наступает этап познания,по средством чего Вера Божия позволяет человеку возвысится во Славе Его уничтожая то что осознал принимая Дух Побеждающего Христа открытым в сердце у себя!

Согласятся ли с вами апостолы и первые христиане,что они хуже всех людей,скотов,бесов и,что они творят волю этих самых бесов?

Совет:- Не стоит рассматривать всё буквально. То же самое и в писании. -Приобщён к тайне тот ,кто познал язык намёка в слове.

Неужели и Христос имел подобный образ мыслей как вы описали?

А как вы думаете Возлюбленный! Для каких целей Иисус постился сорок дней и ночей в пустыне? Ведь Христос явился именно в человеческой плоти,и не уж-то Он не знал греховной природы естества человека???!!! Не для того ли чтоб Победить в себе грех был искушаем Сатаной? Не Сатана ли Его приследовал на протяжении пути?

Ведь Писание,учит нас иметь тот же образ мыслей как и у Иисуса Христа:
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования (образ мыслей), какие и во Христе Иисусе:

Истинно так! Ибо образ мысли Иисуса Христа есть образ Победоностности над греховной природой, следовательно греха. Грех же побуждает к смерти,Он же Победил смерть! Мир Вам!

[AlesisAndros]

Просьба была с 27 книг НЗ, это раз.

второе: трижды повеление только поливать на голову.

третье: почему Православные не крестят на реке??
у Вас что, доступа нет?

( ах, да.. кассовый аппарат трудно установить у реки, а вхраме легче: кинул денежку попу= окрестит тебя хоть " живой" хоть " мёртвой " водой!!

Михаил! Могу понять ваше расстройство, когда вы столкнулись в свое время с недобросовестным Православным духовенством, но это не означает, что все Православные - такие и всё в Православии - зло. Православные - братья всем нам - неконфессионалам, протестантам, баптистам и т.д., и нам есть чему у них поучиться. Православное предание включает в себя многовековый опыт практического применения библейских истин. Обряды, безусловно, должны стоять на втором плане, главное - отношение сердца, осознанность веры, но это никак не устраняет необходимости соответствовать и древней форме. Что касается водного крещения, то все свидетельства древних - в пользу троекратного погружения. Вашу статью об ошибках Православного духовенства и ошибочности ряда их догматов, прочитал с удовольствием, да, там есть над чем задуматься. С другой стороны - когда я встречал в своей жизни много благочестивых Православных, чьё сердце переполнено Богом, был очень рад, что конфессии не всегда способны воспрепятствовать духовному возрастанию и исправлению. Не скрываю. - я сторонник экуменизма, умеренного. Считаю, что различия внутри христианства в целом, будут существовать ещё долго, но уже сейчас, несотря на различия, можно сплотить всех верующих, которые делились бы своим опытом духовного возрастания и богобоязненного поведения, приводили к Христу милллионы. Я не сторонник поглощения всех конфессий одной, но скорее сторонник их единения, обмена опытом, как единой Вселенской Церкви Христа.
Понимаю, вам трудно с этим согласиться, ведь многие ваши братья (в основном духовенство), не хотят принимать верующих из всех других конфессий. Меннониты, Штундисты, Лютеране, возможно и составляют у вас исключение из этого правила, но общая тенденция к непризнанию инаких братьев, у вас сохраняется. Это печально.

[Клантао]

А Иисус три раза воскресал из могилы и три раза Его пеленали в саван и во гробе и камнем затворяли?

А погружение под в воду каким-то образом похоже на пеленание в саван или затворение камнем? На смену дня и ночи похоже не меньше, как минимум.

Гроб - это сама вода (река, купель), куда крещаемый входит. Вхождение означает смерть, выход - воскресение. А крещение (сопогребение Христу) - это всё, что происходит с человеком, пока он стоит в воде. В том числе и "обещание Богу доброй совести", которое, согласно св. Петру происходит не до и не после крещения, а во время, является его частью. Это обещание и есть ответы крещаемого - троекратное "Верую" по изложенновму выше древнему чину или трекратное "Аминь" по современному. Если же считать символом смерти и воскресение погружение под воду и выныривание, то обещание происходит отдельно от крещения-сопогребения, и Пётр бы так едва бы сказал.

Неужели Вы думаете, то Вам лучше известно, как крестили апостолы (о чём Писание молчит), чем людям, которых от них отделяли всего лишь десятилетия?

[Michael2]

Михаил! Могу понять ваше расстройство, когда вы столкнулись в свое время с недобросовестным Православным духовенством, но это не означает, что все Православные - такие и всё в Православии - зло. Православные - братья всем нам - неконфессионалам, протестантам, баптистам и т.д.,

и где я противоречил Вашему заявлению?
ещё раз повторю за православных:
- ..И Ангелу (Праославной) церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив,(правильнославящие) но ты мертв. 2Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим. 3Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя. 4Впрочем у тебя в (православии) есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны. 5Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его. 6Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

Православные сами говорят, что у них очень мало людей, которые истинные Христиане, идущие по Узкому Пути за Христом.
спросите сами их: как много из них, идущих Узким Путём?

у них поучиться.

Учитель у меня Христос, а у Вас = православные? ( знаете кто у православных учителя: воры и еретики! это они сами заявляли)

Православное предание включает в себя многовековый опыт практического применения библейских истин

друг, Христос предупреждал, смотреть на плоды! а не на историю! ( фарисеи тоже кичились что у них отец Авраам и их история намного лучше чем Учение Христа)

. Обряды, безусловно, должны стоять на втором плане,

они у них стоят и на втором, первом и последнем плане и посереди.

главное - отношение сердца,

нет. Главное: Господа любить! ( а это включает в себя= исполнение Его Заветов и НЗ Заповедей- Законов, в том числе и в отношении к окружающим)

осознанность веры, но это никак не устраняет необходимости соответствовать и древней форме.

эта "древность" как писаная торба, с которой они насаются как малые в песочнице.
если древность брать, так прости-тетутки= они древнее их..

Что касается водного крещения, то все свидетельства древних

прочтите Гал. 1:8-9, это определение " древности"

С другой стороны - когда я встречал в своей жизни много благочестивых Православных, чьё сердце переполнено Богом, был очень рад, что конфессии не всегда способны воспрепятствовать духовному возрастанию и исправлению. Не скрываю. - я сторонник экуменизма, умеренного. Считаю, что различия внутри христианства в целом, будут существовать ещё долго, но уже сейчас, несотря на различия, можно сплотить всех верующих, которые делились бы своим опытом духовного возрастания и богобоязненного поведения, приводили к Христу милллионы. Я не сторонник поглощения всех конфессий одной, но скорее сторонник их единения, обмена опытом, как единой Вселенской Церкви Христа.

конкретно: возможно одно обьединение= на основании Учения Христа, 27 книгах НЗ, всё остальное= ереси и отсебятина= солома.

Понимаю, вам трудно с этим согласиться, ведь многие ваши братья (в основном духовенство), не хотят принимать верующих из всех других конфессий. Меннониты, Штундисты, Лютеране, возможно и составляют у вас исключение из этого правила, но общая тенденция к непризнанию инаких братьев, у вас сохраняется. Это печально

Вы наверное плохо знаете кто такие консервативные Евангельские Христиане?
сходите на викпедию, там на 80% правды написано, так там даже атеисты и те признали: ЕХБ признают братьями и сёстрами ВСЕХ кто идёт Узким Путём , исполняя Волю Господню ( у меня в подписи этот критерий уже давно, специально для таких как Вы )

[Michael2]

Баптизм- ответвление в христианстве,а все крещённые -баптисты(првославные,католики,протестанты...),вопр ос в Кого и во что крещённые

тааак...

значит все крещённые= Баптисты?

и православные тоже?

[Michael2]

Цитата участника Ашина:
А Иисус три раза воскресал из могилы и три раза Его пеленали в саван и во гробе и камнем затворяли?

у праославных хуже:
они хоронят при крещении, не только Христа, но и Духа Святаго и Отца.

ведь тро-екратное погружение именно это и подразумевает: смерть!

но по Евангельскому учению :

- ...Книга 1-е Коринфянам > Глава 12 > Стих 13:
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 27:
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

крестились (ед. ч) 907 βαπτίζω

погружать, крестить, омывать (о церемониальном омовении, см. Мк 7:4 и Лк 11:38), окунать.

Поиск в Библии. Библейская Симфония on-line, с еврейским и греческим словарем.