Баптизм. Вопросы и ответы.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Клантао
    Отключен

    • 14 April 2009
    • 19823

    #1846
    Сообщение от Йицхак
    А еще раз, но уже тщательнее меня, любимого перечитать?
    Можно, можно. Главное сосредоточьтесь на тексте.Выделить, что после "бла-бла-бла" о тотальной таинственности (читай непонимании Писаний) ПЦ установило собственно 7 таинств у Вас хватило. А с текстом, что не получилось?
    Нет, Вы не юрист, и никогда им не были. Разве что вышибли после первого курса.

    1. "ТщательнЕе" относилось к Вашей писанине, а не к статье.
    2. Я Вам уже объяснял, что означает слово "тайна" (μυστηριον) в Писании и в Церкви означает открытое Богом, усвоенное опытом. Мистик - это тот, кто знает Бога не в теории, а на опыте. Мистика - это непосредственное робщение с Богом. В этом смысле и св. Павел неоднократно называл свою проповедь тайной, а Вы с ним спрорите. Надеюсь, не по жестоковыйности, а потому что не имеете обыкновения читать Писание и не знаете его.
    3. О том, что Цеоковью установлено "семь собственно таинств" в статье ни слова. Во-первых потому, что все эти таинства были установлены лично Христом. Во-вторых, там сказано (растолковываю для "юристов"-самозванцев), что с 15-го века у слова "тайна, таинство" зарепляется второе, более узкое терминологическое значение - применительно к тем тайнодействиям, которые установили непосредственно Христос и апостолы и в которых тайна Церкви раскрывается особенно полно и наглядно". Именно этот смысл и имели в контексте статьи слова "собственно" (т.е. "в узком смысле").

    И я, и Вы, и все нас читающие прекрасно знают, что Павел не писал ни о каких таинствах. Павел несколько раз упоминает слово тайна, но к ПЦ-таинствам то, что он называет тайной, никакого отношения вообще не имеет.
    Своё вопиющее невежество не надо примазывать ко мне и всем, кто нас читает. Я-то как раз знаю:

    1. Что Павел о таинстве (тайне) писал;
    2. Что Он не просто "несколько раз упоминает это слово", но оно является одним из ключевых терминов его богословия;
    3. Что ПЦ употребляет и сегдла употребляла слово "таинство" именно в том смысле, какое имеет оно у св. Павла.
    4. Что Вы вообще не понимаете библейского и христианского смысла этого слова, если для Вас "тайна" - это нечто закрытое, а не, наоборот, открытое. Закрытое от непосвящённых, некрещенных - поэтому-то у слова μυστηριον и появилось дополнительное значение "закрытое от непосвящённых", которое Вы наивно считаеьте основным То есть для Вас тёмный лес, что св. Павел, что православная терминология - но Вы безаплляционно утверждаете, что "никакого отношения не имеет". Смешно. Смешно выглядите и нелепо. Если бы с вершины своей гордости могли увидеть себя со стороны...

    Смешно.
    Смех без причины - признак... не юриста.

    На полном серьезе не понимаете разницу между человечьей философской белибердой, именуемой экзегетика, и греческим словом εξηγησατο?
    Такая же разница, как между словом "тайна" у Павла и в ПЦ. То есть никакой. Вся разница - в Вашем воображении. А Христос и апостолы, толкуя и применяя ТаНаХ не занимались "философской белибердой", кощунник! В отличие от любимых и цитируемых Вами каббалистов, кстати.

    Не, не обману. Только покажите же , наконец, где в Писаниях крещение названо таинством и где Христос учил экзегетике.
    Дык показал же. А Вы делаете вид, что не видите. Обманули, как всегда...

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #1847
      Сообщение от Клантао
      Нет, Вы не юрист, и никогда им не были. Разве что вышибли после первого курса.
      1. "ТщательнЕе" относилось к Вашей писанине, а не к статье.
      2. Я Вам уже объяснял, что означает слово "тайна" (μυστηριον) в Писании и в Церкви означает открытое Богом, усвоенное опытом. Мистик - это тот, кто знает Бога не в теории, а на опыте. Мистика - это непосредственное робщение с Богом. В этом смысле и св. Павел неоднократно называл свою проповедь тайной, а Вы с ним спрорите. Надеюсь, не по жестоковыйности, а потому что не имеете обыкновения читать Писание и не знаете его.
      3. О том, что Цеоковью установлено "семь собственно таинств" в статье ни слова. Во-первых потому, что все эти таинства были установлены лично Христом. Во-вторых, там сказано (растолковываю для "юристов"-самозванцев), что с 15-го века у слова "тайна, таинство" зарепляется второе, более узкое терминологическое значение - применительно к тем тайнодействиям, которые установили непосредственно Христос и апостолы и в которых тайна Церкви раскрывается особенно полно и наглядно". Именно этот смысл и имели в контексте статьи слова "собственно" (т.е. "в узком смысле").
      Своё вопиющее невежество не надо примазывать ко мне и всем, кто нас читает. Я-то как раз знаю:
      1. Что Павел о таинстве (тайне) писал;
      2. Что Он не просто "несколько раз упоминает это слово", но оно является одним из ключевых терминов его богословия;
      3. Что ПЦ употребляет и сегдла употребляла слово "таинство" именно в том смысле, какое имеет оно у св. Павла.
      4. Что Вы вообще не понимаете библейского и христианского смысла этого слова, если для Вас "тайна" - это нечто закрытое, а не, наоборот, открытое. Закрытое от непосвящённых, некрещенных - поэтому-то у слова μυστηριον и появилось дополнительное значение "закрытое от непосвящённых", которое Вы наивно считаеьте основным То есть для Вас тёмный лес, что св. Павел, что православная терминология - но Вы безаплляционно утверждаете, что "никакого отношения не имеет". Смешно. Смешно выглядите и нелепо. Если бы с вершины своей гордости могли увидеть себя со стороны...
      Смех без причины - признак... не юриста.
      Такая же разница, как между словом "тайна" у Павла и в ПЦ. То есть никакой. Вся разница - в Вашем воображении. А Христос и апостолы, толкуя и применяя ТаНаХ не занимались "философской белибердой", кощунник! В отличие от любимых и цитируемых Вами каббалистов, кстати.
      Дык показал же. А Вы делаете вид, что не видите. Обманули, как всегда...
      Эт всё хорошо. Писали от души. Проникновенно так. С цветными иллюстрациями.
      Букафф не пожалели. Вижу - старались. Зачот.

      Ну, а место в Писаниях, где крещение названо таинством когда покажете? Или, - ну его?

      Комментарий

      • свящ. Евгений Л
        РПЦ

        • 03 November 2006
        • 9070

        #1848
        Сообщение от Asket
        Вас не затруднит перечислить ВСЕХ детЕЙ исполненных Духа Святого "ещё от чрева"?
        Согласно баптистской концепции это должны быть вообще ВСЕ дети. "Таковых есть Царство Небесное" (вы считаете, что они без крещения спасены, значит и с Духом Святым у них все в порядке и с верой и разумом. А?)
        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

        Комментарий

        • Клантао
          Отключен

          • 14 April 2009
          • 19823

          #1849
          Сообщение от Йицхак
          Ну, а место в Писаниях, где крещение названо таинством когда покажете? Или, - ну его?
          Эта песня хороша, начинай сначала... Вам мест, где таинством названа Церковь мало? Вам мест о том, что крещение спасает воскресением Христа и даёт прощение грехов мало? Два и один сложить тяжело?

          Смешно. Но пустое. Чапаев и Пустота.

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #1850
            Сообщение от свящ. Евгений Л
            Согласно баптистской концепции это должны быть вообще ВСЕ дети. "Таковых есть Царство Небесное" (вы считаете, что они без крещения спасены, значит и с Духом Святым у них все в порядке и с верой и разумом. А?)
            Нет, ни с Духом Святым, ни с верой, ни с разумом у них не в порядке - сами по себе они нечисты. Но если есть хотя бы один родитель- христианин, дети святы.
            Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. (1 Кор,7:14)

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #1851
              Сообщение от Клантао
              Эта песня хороша, начинай сначала... Вам мест, где таинством названа Церковь мало?
              Шутить изволите?
              То, что цитату из Писания, что крещение-таинство, я не увижу, я уже догадался.
              Теперь не посчитайте за труд, дайте хотя бы цитату, в которой сказано, что церковь - таинство.
              Вам мест о том, что крещение спасает воскресением Христа и даёт прощение грехов мало?
              Понял.
              Отсутствие цитаты, что крещение таинство, заменяем богатством воображения (читай, слово Божие - словом своим).
              Что ж Вы сразу-то не сказали, что надо просто немножко пофантазировать?

              Комментарий

              • свящ. Евгений Л
                РПЦ

                • 03 November 2006
                • 9070

                #1852
                Сообщение от Йицхак
                Нет, ни с Духом Святым, ни с верой, ни с разумом у них не в порядке - сами по себе они нечисты. Но если есть хотя бы один родитель- христианин, дети святы.
                Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. (1 Кор,7:14)
                То есть Царство Небесное с Духом Святым не стыкуется.
                ПС Или ради родителей-христиан, дети имеют Св Духа по учению баптистов? Да и супруги неверующие освящаются. Тоже Царства достойны становятся?
                ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #1853
                  Сообщение от свящ. Евгений Л
                  То есть Царство Небесное с Духом Святым не стыкуется.
                  Про родителя-христианина прочитали? Или у него тоже нет Духа Святого?
                  ПС Или ради родителей-христиан, дети имеют Св Духа по учению баптистов?
                  Слова "имеют" Писание не употребляет, сказано, что освящаются. И потому святы (а при отсутствии родителя-христианина - нечисты).
                  Да и супруги неверующие освящаются. Тоже Царства достойны становятся?
                  Супруг освящается, а святым от этого становится (как об этом сказано о детях)?

                  Комментарий

                  • свящ. Евгений Л
                    РПЦ

                    • 03 November 2006
                    • 9070

                    #1854
                    А разъясните сии неясные моменты. О Царстве детей без Духа и супруге неверующем освященном. Интересно.
                    ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #1855
                      Сообщение от свящ. Евгений Л
                      А разъясните сии неясные моменты. О Царстве детей без Духа и супруге неверующем освященном. Интересно.
                      А что тут неясного? Прямой текст: дети святы через освящение родителями, а супруг - освящается, но не свят.

                      Комментарий

                      • свящ. Евгений Л
                        РПЦ

                        • 03 November 2006
                        • 9070

                        #1856
                        Сообщение от Йицхак
                        А что тут неясного? Прямой текст: дети святы через освящение родителями, а супруг - освящается, но не свят.
                        Такъ громче, музыка, играй победу!
                        Мы одолели, и врагъ бежитъ, бежитъ, бежитъ!
                        Такъ за Царя, за Русь, за нашу Веру
                        Мы грянемъ дружное ура, ура, ура!
                        (Песни императорской армии.)
                        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                        Комментарий

                        • Ашина
                          Ветеран

                          • 16 April 2009
                          • 1050

                          #1857
                          Сообщение от свящ. Евгений Л
                          То есть Царство Небесное с Духом Святым не стыкуется.
                          ПС Или ради родителей-христиан, дети имеют Св Духа по учению баптистов? Да и супруги неверующие освящаются. Тоже Царства достойны становятся?
                          Через пример супруга обратятся к Спасителю и достойны становятся по милости.
                          И с детьми также.
                          Мое мнение что есть люди обращенные но не к Спасителю и детей своих они тоже обращают куда то туда...

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71207

                            #1858
                            Сообщение от Йицхак
                            Клантао, Вам не надоело прикидываться?
                            Йицхак,
                            интересно, а кем прикидывается Клантао?
                            Извините, но я, по простоте душевной, так и не понял.
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #1859
                              Сообщение от Vladilen
                              Йицхак,
                              интересно, а кем прикидывается Клантао?
                              Извините, но я, по простоте душевной, так и не понял.
                              Человеком, в Библии которого есть послание Ап.Павла о таинствах церкви вообще, и о том, что крещение - таинство, в частности.

                              Комментарий

                              • Jeka2
                                Христианин

                                • 20 January 2007
                                • 4340

                                #1860
                                Сообщение от свящ. Евгений Л
                                То есть Царство Небесное с Духом Святым не стыкуется.
                                Откуда такие дикие выводы?
                                Жизнь - это поиск Бога,
                                смерть - это встреча с Ним...
                                ---------------------------------
                                Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
                                но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.

                                Комментарий

                                Обработка...