Баптизм. Вопросы и ответы.

[Певчий]

Певчий, в чем деспотизм, если грешник сам хочет быть вне Бога??

В чем деспотизм, если Бог явил каждому о Своем существовании, но люди "подавляют истину неправдой" и "заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца"?

В чем деспотизм, если погибель - это 100% заслуга человека, и его желания быть не с Богом?

Погибель - это желание человека быть не с Богом.

В Вашей интерпритации толкования Библии, тот грешник и не сможет прийти к Богу, ибо ему то никогда просто не будет дано по какому-то личному, капризному предрасположению "бога". Т., е, великий мареонеточник играется с людьми, как с куклами. В этом и деспотизм.

[Василий Харьков]

Писание называет Бога Деспотом. Во 2 Пет.2:1 слово, переведенное на русский как Господь, на греческом звучит как деспотес, производным от которого является русское слово деспот.

Деспот - это повелитель, владыка, суверенный правитель, хозяин, т.е. тот, кто может распоряжаться жизнью и смертью.

Согласен. Певчий хочет придать значение, чуть ли не Сам Бог согрешил вместо грешников и теперь их в ад отправляет за это, невинных. Вот так это звучит.

[BRAMMEN]

BRAMMEN, я не виноват, что Вы мои обобщенные высказывания переносите на личный счет. Ибо лично кого-то из сторонников Кальвина я здесь не называл.
Я же готов повторить свою мысль: сторонники Кальвина рисуют из Бога деспота, я это утверждаю.
Ибо для всякой нормальной матери, услышать, что одного ее сына от чрева приговорили к вечной муке ада, а другого к вечному блаженству - то начало депрессии и аппатии к жизни. Сам когда-то был уязвлен этой ересью. Благодарение Богу, дал увидеть всю лживость этой доктрины. Но страдал до этого освобождения очень долго...

Ну не к лицу делать шаг назад, если назвался груздем полезай в лузу. Вот к примеру Мариэлла. У вас Певчий есть возможность ей сказать правду о Боге (реальном). Почему бы вам сейчас не привести свои слова в действие. Скажите для Мариэллы ( желательно на основании Библии ) какова судьба родственников неверующих. Вам руль, рулите. Покажите кальвинистам их заблуждение. Благославений вам.

[Певчий]

Словарь Ожегова

Деспот - Верховный правитель, пользующийся неограниченной властью.
Самовластный человек, попирающий чужие желания, не считающийся ни с кем, самодур.

[lyykfi]

В чем же тут абсурд, дорогой? Я бы назвал сейчас абсурдом вашу позицию, вы защищаете того бедного маньяка, который изнасиловал и убил вашу дочь, и называете судью несправедливым, относящимся к преступникам "как к расходному материалу".

В идеале да.
Потому что нужно хотеть милости, а не жертвы и подражать в этом Отцу Небесному.

[Василий Харьков]

В Вашей интерпритации толкования Библии, тот грешник и не сможет прийти к Богу, ибо ему то никогда просто не будет дано по какому-то личному, капризному предрасположению "бога". Т., е, великий мареонеточник играется с людьми, как с куклами. В этом и деспотизм.

Грешник не хочет. Потому одни оставлены с их "счастьем нехотения", а другие спасены по милости. Одни получают справедливость (что избрали), другие - милость (что не заслужили).

Никто не достоин этой милости.

"Кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею".

Вообще, обязан ли Бог кого-то миловать? Если кто-то так считает, это уже будет не милость. Потому что милость - это незаслуженное никем и ничем расположение Бога. Она не может быть обязанностью.

Человек, который смирился перед Богом и согласился с тем, что он достоин ада, смерти и быть навеки отлученным от Бога, не будет ставить в обязанность Богу миловать.

И... Бог его помилует. Потому что "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать".

[lyykfi]

а вы подайте на Него в суд

Бог мой, это не ропот - кто вправе роптать,
Слабой персти ли праха рядиться с Тобой,
Я хочу просто страшно, неслышно сказать -
Ты не дал, я не принял дороги иной,

Ни какого ропота.
Я не знаю существует ли Отец Небесный Иисуса нет во мне этой веры, но знаю что Он точно не будет себя вести как тиран потому что Он свет от света. И Отец милостивый, а не кровавый Каратель и Деспот.

[lyykfi]

Вообще, обязан ли Бог кого-то миловать? Если кто-то так считает, это уже будет не милость. Потому что милость - это незаслуженное никем и ничем расположение Бога. Она не может быть обязанностью.

Это Его свойство так как Он есть свет и нет в Нём ни какой тьмы.
Иначе он просто убийца человеков, то есть дьявол.

[Mariella]

Бог никого не предопределяет к аду. Подобное понятие в Писании попросту отсутсвует.

Никогда не задумывалась об ангелах? Ангелы гораздо более совершенные и прекрасные творения Бога, чем люди. Но Бог не дал им Спасителя. Неужели от этого Он стал менее милостивым, менее справедливым, менее любящим и менее совершенным!?

Ангелов разве Бог куда-то предопределил? Они, живя в духовном мире, знают, что есть Бог, какой Он и некоторые из них сами выбрали быть не с Богом, разве не так? Им не мешает атеистическая пропаганда, отсутствие Библии, рождение в семье и стране язычников и другие условия. А мой дедушка, к примеру, родился уже после революции а умер в 80-х годах, и Библию он в руках даже не держал.

[nicko]

Ангелов разве Бог куда-то предопределил? Они, живя в духовном мире, знают, что есть Бог, какой Он и некоторые из них сами выбрали быть не с Богом, разве не так? Им не мешает атеистическая пропаганда, отсутствие Библии, рождение в семье и стране язычников и другие условия. А мой дедушка, к примеру, родился уже после революции а умер в 80-х годах, и Библию он в руках даже не держал.

А ещё бывает умирают младенцы...

[lyykfi]

Насколько я понимаю, Люкфи и Алекс "реагируют" не только против "деспота последователей Кальвина, именующих его "богом", но и против "истинного понимания Бога", т.е. в представлении последователей православия.

Не совсем.
То понимание Бога которое есть в православии наиболее близко к тому, что я думаю если брать ортодоксальные конфессии. И если бы я был бы верующим мне ближе все было бы таки православие или гносис.

Но у меня просто рассуждения в слух, так как веры в Него у меня нет.

[Певчий]

Ну не к лицу делать шаг назад, если назвался груздем полезай в лузу.

"Груздем" я себя не ощущаю. Не знаю, куда Вы меня поместили мысленно, и какого шага ожидаете, но я уже сказал то, что хотел сказать. А именно, что сторонники кальвина отражают свою позицию, а не позицию Церкви. Ни больше, ни менньше.

Вот к примеру Мариэлла. У вас Певчий есть возможность ей сказать правду о Боге (реальном). Почему бы вам сейчас не привести свои слова в действие. Скажите для Мариэллы ( желательно на основании Библии ) какова судьба родственников неверующих. Вам руль, рулите. Покажите кальвинистам их заблуждение. Благославений вам.

Увы, но о том, у кого есть какие возможности, где и что говорить, так то не Вам решать. Ибо сказанно: и будут все научены Богом. В том числе и тому, где говорить и что говорить. Потому не стоит на меня возлагать чужое ярмо, на которое Бог меня не подвязывал. Ибо я всего лишь человек. Потому и не притязаю кому-то что-то открывать. Имею власть только лишь делиться мнением, но не более. А мнение свое я уже вполне ясно озвучил. Могу повторить. Бог возлюбил весь мир, а не избранных только. Потому всегда нужно прилагать усилия и уповать на благодать Божию и милость Его. А ленивым к себе, конечно же, Бог не насильник...

[Василий Харьков]

Сам когда-то был уязвлен этой ересью.

А вот это уже громкое заявление. Поздравляю! Теперь большой перечень людей, мужей Божьих можно записать откровенно в еретики и лжеучителя:

Августин, Лютер, Кальвин, Нокс, Буньян, Эдвардс, Ньютон, Уйатфильд, Сперджен...


Вот он "послужной" список лжеучителей. Еретиков.

[lyykfi]

А вот это уже громкое заявление. Поздравляю! Теперь большой перечень людей, мужей Божьих можно записать откровенно в еретики и лжеучителя:

Августин, Лютер, Кальвин, Нокс, Буньян, Эдвардс, Ньютон, Уйатфильд, Сперджен...


Вот он "послужной" список лжеучителей. Еретиков.

Думаю стоит добавить так же Янсения и янсенизм.

[Певчий]

А вот это уже громкое заявление. Поздравляю! Теперь большой перечень людей, мужей Божьих можно записать откровенно в еретики и лжеучителя:

Августин, Лютер, Кальвин, Нокс, Буньян, Эдвардс, Ньютон, Уйатфильд, Сперджен...


Вот он "послужной" список лжеучителей. Еретиков.

Они сами себя выставили за врата Церкви Христовой.
Что же касается употребления термина "еретик", то я стараюсь его не употреблять по отношению к человеку, а лишь ложное учение могу назвать ересью.