Баптизм. Вопросы и ответы.

[.Аlex.]

Frelst

Но это только если мы говорим о Боге Библии

парадокс заключается в том, что Бог христиан, одновременно претендует на "люблю тебя" и "плевать мне на тебя".

потому что у большинства христиан сегодня представления о Боге примерно такие же, как представления детей о деде Морозе - этот совсем добряк.

пральна. а все от чего? от того, что есть злой сатана и добрый Бог-Деда Мороз.
иудеи, например, до сего дня любят бьющего их Бога. у них сатаны нет.
может они и правы.., по большому то счету...

[Frelst]

парадокс заключается в том, что "Бог библии" одновременно претендует на "люблю тебя" и "плевать мне на тебя".

Нет, с плевать я не соглашусь. Все-таки Иисус скорбел о погибающем Иерусалиме. Да и других гораздо более сильных вещей, указывающих не Божье небезразличие могу рассказать, но не буду, только по одной причине - объяснять долго.

[.Аlex.]

Нет, с плевать я не соглашусь. Все-таки Иисус скорбел о погибающем Иерусалиме.

это Ему в чел-шкуре скорбелось. на небесах иначе.

[lyykfi]

Frelst
парадокс заключается в том, что Бог христиан, одновременно претендует на "люблю тебя" и "плевать мне на тебя".

"Люблю тебя но странною любовью..."

[.Аlex.]

"Люблю тебя но странною любовью..."

я в такого бога не верю.

[lyykfi]

я в такого бога не верю.

Я знаю.
А в какого верите?

[.Аlex.]

А в какого верите?

не знаю. но не могу избавится от желания чтоб он был. и от впечатления, что он есть.

[lyykfi]

не знаю. но не могу избавится от желания чтоб он был. и от впечатления, что он есть.

У меня как раз впечатления, что он есть нету, но некоторое желание что бы он был есть тоже.

[.Аlex.]

У меня как раз впечатления, что он есть нету...

отвыкайте от христианского.

[Фома Верующий]

так как веры нет, то придецца отправится в аД.

Еще не вечер.
Думаю, что шансов обрести спасительную веру нет только у того кто, веря в Бога (т.е. в то что Он есть) и осознавая Кто такой Иисус Христос, сознательно отвергает Его. Если же человек отвергает не Самого Бога, а некое представление о Боге, которому его научили или он сам что-то не до понял, то шансы еще есть (Бог продолжает к нему обращаться).
Т.е. только тот кто точно увидел Истину (а не искаженное представление о ней) и при этом сказал "а на фиг она мне сдалась!" вряд ли получит еще одно предложение. Но таких людей думаю, что не так уж и много.

Это не совсем Ваш случай, но для примера сгодится. Вспомнил историю про еврейского мальчика, который рос в т.с. христианском окружении. Его сверстники много и изыскано издевались над ним (называя себя при этом христианами). И вот он так и вырос ненавидя как их, так и христианство и «христа», которого явили ему эти сверстники. Но ведь он же при этом отвергал не Христа, а некий образ, который Ему не соответствует.

Тоже и с верой христиан. Вроде и в Бога верим, но у многих не без "примесей" (я говорю не о конфессиональных ошибках в богословии, а о личной вере каждого).

если будет не хуже чем здесь, уже хорошо.

Этого я Вам гарантировать никак не могу

хорошо, возражайте по существу мной написанного. я не кальвина цитировала.

Так я же вроде не только трактовку Кальвина подверг сомнению, но и написал далее:
Я так понимаю, что конечно Богу никто не указ и Он вправе делать с нами все что угодно. Но из этого еще не следует, что Он этим правом пользуется.
А под "ожесточением" многие толкователи понимают допущение Богом ожесточения тех кто в этом упорствует.

По-моему это был ответ Разве что не подробный, но так Вы же не любите длинных сообщений . Если надо что уточнить, то уточню.

Ну, разве что про веру не написал. Так в том отрывке я не помню чтобы было написано о том кто ее дает.
А вообще, то я считаю веру совместным (человека с Богом) продуктом, а не только даром от Бога. Я понимаю так, что Бог дает основания для веры, но верит или не верит человек сам. Это его (человека) реакция или отношение к тому, что Бог ему открывает.

[Фома Верующий]

парадокс заключается в том, что Бог христиан, одновременно претендует на "люблю тебя" и "плевать мне на тебя".

Скажу что это Бог не всех христиан.
Мой Бог говорит "люблю тебя" (и не только говорит) и при этом не желает навязывать эту любовь людям, а позволяет не задерживаться тому кто отвергает эту любовь.

[.Аlex.]

Фома Верующий

Это не совсем Ваш случай

Христос, Иешуа, скорее всмего существовал. Но в то, что он был Богом и мессией я не верю.

. Но из этого еще не следует, что Он этим правом пользуется.

но Он же пользуется.

Мой Бог говорит "люблю тебя" (и не только говорит) и при этом не желает навязывать эту любовь людям, а позволяет не задерживаться тому кто отвергает эту любовь.

слова, слова... скажите это христианкам-матерям Беслана, чьи дети писали в бутылки из под колы, а потом это пили. а потом их убили.

[свящ. Евгений Л]

я в такого бога не верю.

И слава Богу.

[.Аlex.]

И слава Богу.

вы хотели меня обидеть? не получицца.
ваш Христос тоже бы сказал как вы, "добрый пастырь" ?

[Фома Верующий]

Фома Верующий
Христос, Иешуа, скорее всмего существовал. Но в то, что он был Богом и мессией я не верю.

Ну, вот я о чем и говорю. Вот если будете верить, что Он Бог и Мессия и при этом скажете что он Вам не нужен, вот тогда theEnd. А пока рано говорить о том куда Вы в итоге направитесь.

но Он же пользуется.

В каком смысле? Если так что - рождается человек (или еще до рождения), а Бог решает тебя в рай, а тебя в ад, то так думаю, что не пользуется. А если в смысле, что упорствующего в грехе и не желающего окоряться истине использует для каких-то целей, то -может.

слова, слова... скажите это христианкам-матерям Беслана, чьи дети писали в бутылки из под колы, а потом это пили. а потом их убили.

Мы говорим о том почему Бог допускает страдания или о чьей-то судьбе в вечности?