Баптизм. Вопросы и ответы.

[tabo]

14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света (2Кор.11)

вот такое толкование есть

Ибо, раз учитель их (сатана) решается на все, то нет ничего удивительного, что и они подражают ему. Ангела света разумеет того, который имеет дерзновение, предстоит истинному свету, возвещает, что и Бог свет есть, а в Нем он есть свет. Диавол преобразуется в такого ангела, но не бывает таким. Так и лжеапостолы имеют только вид апостолов, но не самую силу. Научимся же отсюда, что делать что-нибудь напоказ (из тщеславия) свойственно особенно диаволу.

Вообще,для меня странно то,что ты не в курсе того,что дьявол тоже может творить чудеса.Перечитай Библию.

не прочел ее ВСЮ =))) но у меня есть время, насчет сатаны так мы плюем на него, что он нам для Спасения дал ничего )))

[tabo]

Бог может творить чудеса через материю,но может также и дьявол.

Но не в Церкви Святой которую врата ада не одолеют !

[Barbarian]

Нет такого срока "пол года минимум". Официально никто не устанавливал. А различные сроки катехизации (оглашения) есть и у лютеран и православных и у католиков. Поэтому вывод: Вам не нравится общецерковная практика, что от желания креститься до крещения проходит достаточно большой срок. Я показал Вам гиперболу, она Вам не понравилась. Как бы Вы хотели, чтоб все Церкви поступали?

Я выше излагал свое мнение, но боюсь что в общем потоке интересных и не очень сообщений оно потерялось .
Я считаю , что христиане должны следовать духу Писания в первую очередь и иногда букве, т.е. дословному повторению написанного. Для того, что бы преподать крещение человеку достаточно убедиться что он понимает смысл оного. А это достигается элементарными вопросами, подразумевающими ДА либо НЕТ. На примере Филиппа и африканца евнуха.
И, кстати а ведь крестить может любой верующий, а вот у баптистов крестят и хлеб ломают только рукоположенные Еще одно предание человеческое. Есть даже случаи, когда хлеб и вино благословляли и отправляли по почте в отдаленные уголки что бы там группа верующих поучаствовала....По моему это глупость и фарисейство.

[Индепендент]

Для того, что бы преподать крещение человеку достаточно убедиться что он понимает смысл оного. А это достигается элементарными вопросами, подразумевающими ДА либо НЕТ. На примере Филиппа и африканца евнуха.
И, кстати а ведь крестить может любой верующий, а вот у баптистов крестят и хлеб ломают только рукоположенные Еще одно предание человеческое. Есть даже случаи, когда хлеб и вино благословляли и отправляли по почте в отдаленные уголки что бы там группа верующих поучаствовала....По моему это глупость и фарисейство.

"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
Еф.4:11-12
Служителей церкви постановляет Господь
через избрание церковью. Заповеди крещения и хлебопреломления исполняются как правило пресвитерами и дьяконами. Однако , заповедь хлебопреломления за неимением служителя , могут провести и не рукоположенные члены церкви.

Наврядли кто-то из членов братства ЕХБ , присутствующих на форуме, возьмет на себя право отвечать за все братство. Поэтому, об особенностях , которые существуют в отдельных церквях, надо спрашивать у членов тех церквей.

Скажите, как я понимаю, вы покинули баптистскую церковь. Можно узнать почему и к какой церкви вы принадлежите в данный момент?

[Jeka2]

брат кто ты такой что бы толковать Слово Божие ?

Ученик Иисуса Христа.

[Jeka2]

Или потеря сути вопроса, или я чего упустил, или уже не пойму о чем тут доказываемся.

"Мы с Вами вроде по-русски говорим, да на разных языках..." (С) Х.ф. "Формула любви"

Один из участников предложил место в Писании :
"Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю." 1 Кор.1:16 как довод в пользу того , что нужно крестить младенцев.
Есть и другое место где говорится о крещении и доме.
" Он потребовал огня, вбежал в темницу и в трепете припал к Павлу и Силе,
30 и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.
33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его."
Деян.16:29-33.
В этот случае тоже крестились все домашние , но перед этим им было пропоповедано слово Господне. Очевидно , что только те, кто выслушав проповедь слова Господня , приняв Благую весть и уверовав , были крещены.

Поправлю, брат.
Вопрос начался с упоминания, что в словах "научите все народы, крестя их...", термин "все народы" включает в себя и младенцев, поэтому их и надо крестить. А примеры "и весь дом", как такие, которые надо понимать в том же ключе, были добавлены чуть позже.
Как по мне, то нужно рассмотреть следующие вопросы:
1. Обозначает ли термин Писания "весь народ" ВСЕГДА ОДНО И ТО ЖЕ ?
2. Обозначает ли термин Писания "весь дом" ВСЕГДА ОДНО И ТО ЖЕ ?

[Jeka2]

Я выше излагал свое мнение, но боюсь что в общем потоке интересных и не очень сообщений оно потерялось .

Не бойтесь, у Бога оно сохранится...

Я считаю , что христиане должны следовать духу Писания в первую очередь и иногда букве, т.е. дословному повторению написанного.

Думаю, что Духу всегда, а букве никогда, ибо она убивает...

Для того, что бы преподать крещение человеку достаточно убедиться что он понимает смысл оного. А это достигается элементарными вопросами, подразумевающими ДА либо НЕТ. На примере Филиппа и африканца евнуха.

Так оно у всех и происходит, и у православных, и у католиков и у баптистов.

И, кстати а ведь крестить может любой верующий, а вот у баптистов крестят и хлеб ломают только рукоположенные

И тут так же баптисты ничего своего не придумали, так же как и у католиков и у православных в нормальных условиях все священнодействия осуществляют священнослужители, а если ненормальные условия (война, тюрьма, ...), то священнодействия может совершить любой.
Было много таких случаев в нашей общей недавней истории с 1930 по 1990 гг.
Поизучайте, там много интересного.

[Индепендент]

Поправлю, брат.
Вопрос начался с упоминания, что в словах "научите все народы, крестя их...", термин "все народы" включает в себя и младенцев, поэтому их и надо крестить. А примеры "и весь дом", как такие, которые надо понимать в том же ключе, были добавлены чуть позже.
Как по мне, то нужно рассмотреть следующие вопросы:
1. Обозначает ли термин Писания "весь народ" ВСЕГДА ОДНО И ТО ЖЕ ?
2. Обозначает ли термин Писания "весь дом" ВСЕГДА ОДНО И ТО ЖЕ ?

Мне думается , что с тобою , брат Евгений, мы во мнении сойдемся, а вот у наших православных братьев мнение на этот вопрос , кажется , будет иное.

[Barbarian]

Служителей церкви постановляет Господь
через избрание церковью.

И вроде бы да, но посмотришь на иных, так вроде бы и нет. Вполне возможна ситуация как с тем апостолом по жребию, вместо Иуды. Есть ведь мнение (спорное конечно) что не Господь избрал его, а Божьим апостолом вместо Иуды стал Савл. Но в любом случае, не всякий служитель служит. Очень много наемников.

Заповеди крещения и хлебопреломления исполняются как правило пресвитерами и дьяконами. Однако , заповедь хлебопреломления за неимением служителя , могут провести и не рукоположенные члены церкви.

А я бы предложил иногда чередовать. Пусть бы дьяконы посидели, а хлеб и вино бы разносили обычные члены церкви.

Наврядли кто-то из членов братства ЕХБ , присутствующих на форуме, возьмет на себя право отвечать за все братство. Поэтому, об особенностях , которые существуют в отдельных церквях, надо спрашивать у членов тех церквей.

Конечно за все поместные церкви говорить будет неверно. Но Вы наверняка в курсе того что есть вопросы которые решаются только на Съезде ВсехБ. Не про отделенных говорю, а про Сипковцев .

Скажите, как я понимаю, вы покинули баптистскую церковь. Можно узнать почему и к какой церкви вы принадлежите в данный момент?

Нельзя. Скажу только что продолжаю ходить на собрания и общаюсь много с баптистами, моими друзьями, братьями и сестрами во Христе.

[Barbarian]

Не бойтесь, у Бога оно сохранится...

Надеюсь не только у Него.

Думаю, что Духу всегда, а букве никогда, ибо она убивает...

Зря Вы так. Подумайте и увидите что наверняка много заимствований в Вашей и Вашей церкви практике напрямую, буквально.

Так оно у всех и происходит, и у православных, и у католиков и у баптистов.
И тут так же баптисты ничего своего не придумали, так же как и у католиков и у православных в нормальных условиях все священнодействия осуществляют священнослужители, а если ненормальные условия (война, тюрьма, ...), то священнодействия может совершить любой.
Было много таких случаев в нашей общей недавней истории с 1930 по 1990 гг.
Поизучайте, там много интересного.

Так вот в том то и беда, что баптисты не многим на практике отличаются от католиков и православных с их делением на священство и мирян. Не должно так в церкви Христовой быть. Один у нас Священник, а мы все члены тела Его. Просто с разными дарами. Пресвитера в церкви назначает и убирает только старший пресвитер, а провозглашается что каждая церковь независима в принятии решений. Короче думаю, если Вы близки к "верхам" то сами знаете все закулисные дела. Говорю я не по наслышке. В баптизме, как и в прочих организациях всегда присутствует помимо духовного чисто административный элемент. А проще говоря мирская политика. И нередко там где политика правит, Святому Духу не дают места.

[Индепендент]

Видите ли , уважаемый Barbarian ,
ко времени моего физического прихода к баптистскую церковь, внутренне я уже пришел в баптизм. К тому времени мне было уже 32 года и у меня был свой опыт и собственное понимание Пути. Наши понимания учения Христа совпали и я присоединился к церкви.
Что же касается различных пертурбаций или расколов в союзе (будь то ВСЕХБ или РСЕХБ) то они ,честно говоря, никак не влияют на меня и мое вероисповедание .

[Barbarian]

Видите ли , уважаемый Barbarian ,
ко времени моего физического прихода к баптистскую церковь, внутренне я уже пришел в баптизм. К тому времени мне было уже 32 года и у меня был свой опыт и собственное понимание Пути. Наши понимания учения Христа совпали и я присоединился к церкви.
Что же касается различных пертурбаций или расколов в союзе (будь то ВСЕХБ или РСЕХБ) то они ,честно говоря, никак не влияют на меня и мое вероисповедание .

Я и не настаиваю на том что Вам надо уйти из баптизма. Наоборот, я считаю что надо быть в нем и менять то что не нравится Господу.

[Ашина]

Не бойтесь, у Бога оно сохранится...
Думаю, что Духу всегда, а букве никогда, ибо она убивает...
Так оно у всех и происходит, и у православных, и у католиков и у баптистов.
И тут так же баптисты ничего своего не придумали, так же как и у католиков и у православных в нормальных условиях все священнодействия осуществляют священнослужители, а если ненормальные условия (война, тюрьма, ...), то священнодействия может совершить любой.
Было много таких случаев в нашей общей недавней истории с 1930 по 1990 гг.
Поизучайте, там много интересного.

Это в какой библии про нормальные условия говорится и впрочем про не нормальные тоже ?

[Kisuna]

Баптисты не считают себя протестантами.

[Аллексей]

Баптисты не считают себя протестантами.

Мало ли что. Другие их считают по всем признакам.