Баптизм. Вопросы и ответы.

[возлюбленный]

почему не получается ))) в Православии все есть, а в конфессиях чего либо не хватает( Священного Предания, Крещения Младенцев, икон итак далее)

То есть в конфессиях не хватает того,чего нет в Священном Писании,но есть в Православии?

[tabo]

То есть в конфессиях не хватает того,чего нет в Священном Писании,но есть в Православии?

я уже много раз приводил Слова Священного Писания в отношении того что отвергают протестанты и из них выходящие.


ПС http://www.evangelie.ru/forum/t57369.html

[возлюбленный]

я уже много раз приводил Слова Священного Писания в отношении того что отвергают протестанты и из них выходящие.


ПС http://www.evangelie.ru/forum/t57369.html

Послушай,при желании,можно Библией оправдать любое действие и учение человеческое.
Мы можем здесь,друг другу,доказывать все,что угодно,но для Бога имеет значение только то,как мы исполнили то,чему Он учил и что поручал.
Остальные человеческие учения и дела,не имеют для Него никакого значения.
А на этом форуме,в основном,идут споры вокруг того,чему Бог не учил и чего Он не поручал.

[tabo]

Послушай,при желании,можно Библией оправдать любое действие и учение человеческое.

тогда покажи критерии Учения от Бога ?

Мы можем здесь,друг другу,доказывать все,что угодно,но для Бога имеет значение только то,как мы исполнили то,чему Он учил и что поручал.

вот именно из Священного Писания видно что не стоит пренебрегать Священным Преданием, а ты к этому пренебрежению призываешь ))))

Остальные человеческие учения и дела,не имеют для Него никакого значения.

да как например плюнуть через левое плечо или постучать по дереву.

А на этом форуме,в основном,идут споры вокруг того,чему Бог не учил и чего Он не поручал.

Апостолы уже все констатировали!!!!!

[возлюбленный]

тогда покажи критерии Учения от Бога ?

Критерий учения Христа - это Новый Завет.

вот именно из Священного Писания видно что не стоит пренебрегать Священным Преданием, а ты к этому пренебрежению призываешь ))))

Авторитет Христа и Апостолов должен быть выше авторитета писавших Предание после Откровения Иоанна.

да как например плюнуть через левое плечо или постучать по дереву.

Можно продолжить: иконы,мощи,9 дней,40 дней,крестное знамение,крестные ходы и т.д.
Может ты будешь утверждать,что Христос и Апостолы всему этому учили и делали это сами?

Апостолы уже все констатировали!!!!!

Апостолы констатировали все то,что я перечислил выше?

[tabo]

Критерий учения Христа - это Новый Завет.

Православное учение о Боге основано на Новом Завете.

Авторитет Христа и Апостолов должен быть выше авторитета писавших Предание после Откровения Иоанна.

Все что написано после Откровения Основано на Евангелии и отчасти Ветхом Завете.

[tabo]

Можно продолжить: иконы,мощи

вот тут смотри подтверждение Священным Писанием. http://www.evangelie.ru/forum/t57369.html

,9 дней,40 дней,

МОЛИТВА ЗА УМЕРШИХ

Мы не молимся за мёртвых. Таковых нет. Не тело мы любили, и не о мёртвом теле молимся. Окончательного определения участи быть не может, ибо не было Суда. Бог не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы (Лк.20,38;Рчм. 14,8-9). Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены. (1Kop. 12,26)
МОЛИТВА И ЛЮБОВЬ НЕОГРАНИЧЕНЫ: любовь никогда не перестает (1Kop. 13,8). Молитесь друга за друга... много может усиленная молитва праведного (Иак.5,16). Всякою молитвою и прошением молитесь... о всех святых (6ф.6,18). Чего ни пожелаете, просите, и будет вам (Ин.15,7). И все, чего ни попросите в молитве с верою, получите (Мф.21,22). Изменение по смерти: если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в Будущем (Мф.12,32). Если бы за гробом не было изменения души, не было бы и благовествования Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал (Петр.3,19). Зачем Христос имеет ключи от ада? (Откр.1,18).

крестное знамение

КРЕСТНОЕ ЗНАМЕНИЕ

РУКИ НА МОЛИТВЕ: Желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения (1Тим.2,8). Услышь... когда поднимаю руки мои к святому храму твоему (Пс.27,2). Прострут руки свои к храму сему (3Ц.8,38). Да направится молитва моя, как фимиам пред лице Твое, воздеяние рук моих - как жертва вечерняя (Пс.140,2). Из сего видим, что воздеяние рук знаменовало собой жертву вечернюю, подобную пасхальному агнцу. В Новом Завете воздеяние рук также имеет силу (1Тим.2,8). Каков должен быть наш агнец? Какова наша Пасха? Пасха наша, Христос, заклан за нас (1Кор.5,7), значит, воздевая чистые руки, мы должны тем указывать на Христа за нас закланного. Мы это и делаем. Мы возносим руки во имя распятого Христа неужели это грех?

крестные ходы

если нету сил ))милости прошу в Церковь где можно посидеть, Православные от любви ко Господу возжелали стоять в Церквах.

Может ты будешь утверждать,что Христос и Апостолы всему этому учили и делали это сами?

Апостолы констатировали все то,что я перечислил выше?

Апостолы констатировали ОСНОВНЫЕ ВЕХИ ВЕРЫ ХРИСТИАНСКОЙ, забыл что Господь наделил Человека Свободой она кстати распространяться и на Религиозный опыт, нам даже Сын Бога был дан на Свободу и вспомни что мы с ним сделали.

[возлюбленный]

Православное учение о Боге основано на Новом Завете.

Я тебе больше скажу: учения всех христианских конфессий и многочисленных околохристианских сект тоже основаны на Новом Завете.
Не проще ли и честнее признать,что иконы,мощи,крестное знамение и прочее не написанное в Новом Завете - это чисто человеческая инициатива угодить Богу и не исходит от Бога.
В этом нет ничего позорного - таким образом,человек пытается показать свою любовь к Богу.Но не надо выдавать свою инициативу за Божье откровение или учение.

Все что написано после Откровения Основано на Евангелии и отчасти Ветхом Завете.

Все,что написано после Откровения,не имеет и не может иметь того же авторитета,который имеет Ветхий и Новый Завет.
Логика проста: ты сам сказал,что написанное после Откровения - вторично,ибо основывается на том,что первично,т.е. на Ветхом и Новом Заветах.

[tabo]

Не проще ли и честнее признать,что иконы,мощи,крестное знамение и прочее не написанное в Новом Завете - это чисто человеческая инициатива угодить Богу и не исходит от Бога.

написано но ты не видишь

В этом нет ничего позорного - таким образом,человек пытается показать свою любовь к Богу.Но не надо выдавать свою инициативу за Божье откровение или учение.

в том то все и дело Ветхий Завет содержит Вероучительные Истины и педагогические наставления народу Израиля. Кто виноват что первый Образ Христа был запечатлен Им самим (Спас нерукотворный)

Все,что написано после Откровения,не имеет и не может иметь того же авторитета,который имеет Ветхий и Новый Завет.
Логика проста: ты сам сказал,что написанное после Откровения - вторично,ибо основывается на том,что первично,т.е. на Ветхом и Новом Заветах.

Кто спорит что Священное Писание первично по отношению к Священному Преданию, просто не забывай о том что Священное Писание было Выделенно из Священного Предания =))) в последствие Священно Предание стало как опыт понимания Священного Писания.

[возлюбленный]

написано но ты не видишь

Чего я не вижу? Того,что Давид делал на себе крестное знамение? (судя по тому,как ты приводишь псалмы в защиту крестного знамения)
Это называется: чтение между строк.
Точно также,ты читаешь между строк и о мощах,иконах и прочем подобном.
Сектантская тактика - читать между строк.

в том то все и дело Ветхий Завет содержит Вероучительные Истины и педагогические наставления народу Израиля. Кто виноват что первый Образ Христа был запечатлен Им самим (Спас нерукотворный)

Я слышал легенду об этом образе.Но даже если это правда,то разве Христос намекал или ожидал,что люди будут придавать этому образу такое же значение,какое сегодня придают иконам?
Или Иисус этим намекал на то,чтобы люди стали в массовом порядке рисовать Его и не только Его образ?
Я уже не говорю о том,что Иисус,будучи правоверным иудеем,по определению не мог сотворить такой иконы,ибо Он Сам стал бы соблазнителем людей к идолопоклонству.

Кто спорит что Священное Писание первично по отношению к Священному Преданию, просто не забывай о том что Священное Писание было Выделенно из Священного Предания =))) в последствие Священно Предание стало как опыт понимания Священного Писания.

Это в теории.
К сожалению на практике,в православной церкви,мягко говоря,стоит знак равенства между Библией и Преданием.

[Vladilen]

Все,что написано после Откровения,не имеет и не может иметь того же авторитета,который имеет Ветхий и Новый Завет.

Истинно, так!

[tabo]

Чего я не вижу? Того,что Давид делал на себе крестное знамение? (судя по тому,как ты приводишь псалмы в защиту крестного знамения)
Это называется: чтение между строк.
Точно также,ты читаешь между строк и о мощах,иконах и прочем подобном.
Сектантская тактика - читать между строк.

скажи что ты видишь в Священном Писании об изображении Истинного Бога ?

Я слышал легенду об этом образе.Но даже если это правда,то разве Христос намекал или ожидал,что люди будут придавать этому образу такое же значение,какое сегодня придают иконам?

а какое сейчас отношение к Иконам?

Я уже не говорю о том,что Иисус,будучи правоверным иудеем,по определению не мог сотворить такой иконы,ибо Он Сам стал бы соблазнителем людей к идолопоклонству.

дай пояснение из Священного Писания что есть идолопоклонство?

Это в теории.
К сожалению на практике,в православной церкви,мягко говоря,стоит знак равенства между Библией и Преданием.

покажи на примере когда Священное Предание стоит на ровне со Священным Писанием ?

[Jeka2]

Привел размышления Лютера ведь от него пошли баптисты. Получается что Лютер заблуждался.

Нет, не было и не будет на земле человека, который бы не ошибался!
Разве есть среди всего сонма Православных Святых хоть один, кто не ошибался бы хоть раз?

[tabo]

Разве есть среди всего сонма Православных Святых хоть один, кто не ошибался бы хоть раз?

Скажи сможет ли Святой Дух ошибиться в Увещевании Божественных Истин ? Христианство религия от Бога и Бог говорит о себе людям.

Но дело даже не в этом я просто больше верю на слово Лютеру чем человеку который порицает Церковь Христа.

[Jeka2]

А беря на себя полномочия, типа убедиться что человек по настоящему верит и мурыжить его полгода минимум, я считаю что это вы ребята баптисты много себе позволяете.

Нет такого срока "пол года минимум". Официально никто не устанавливал. А различные сроки катехизации (оглашения) есть и у лютеран и православных и у католиков. Поэтому вывод: Вам не нравится общецерковная практика, что от желания креститься до крещения проходит достаточно большой срок. Я показал Вам гиперболу, она Вам не понравилась. Как бы Вы хотели, чтоб все Церкви поступали?