Баптизм. Вопросы и ответы.

[awdij]

ибо семь раз упадет праведник, и встанет;

Верно. Даже если и двадцать раз упадет, но встанет и опять пойдет вперед даже если и кровь сочится из ран Бог за таковых.

...а нечестивые впадут в погибель.

А нечестивые (не желающие идти за Христом, а если и взялись однажды, то вернулись на свою блевотину) к таковым " не благоволит душа Моя!", говорит Господь.

38. Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя. (Евр.10)

[proxrista]

- Да ну?
Это где же такое написано - что вам де надо перечислить грехи ваши и все?


15
Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
16
Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.


20
Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21
Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22
Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23
И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.


- Вот попробуйте только не покаяться - пока Бог дал вам для этого время - видите пример для разъяснения этого??


- Вот будь вы, например, на месте этих персонажей - учебный пример - то вы бы не покаялись - стали бы против Господа??

- - - Добавлено - - -



- Исповедовать надо - в покаянии - а не в веселии - и еще и просить у Бога простить вас во имя Иисуса Христа - не играйтесь с огнем. Написано сие для христиан - ибо они знают уже что такое покаяние.
Почитайте Слово Божие - и еще найдете примеры - где говорится о покаянии.


- Вы покаялись пред Богом в своих прежних грехах - и получили за них прощение и очищение от грехов ваших прежних - это да и аминь.
А вот снова если согрешили - что изменилось для вас??
Да ничего.

- Потом не говорите - что вам этого не разъясняли...

[стражник]

- Потом не говорите - что вам этого не разъясняли...

У меня по этому поводу к вам вопрос, вы знаете кто такие Николаиты. Просветите.
Есть эта версия «Николаиты суть ученики Николая, одного из семи диаконов, поставленных апостолами. Они живут развратно. Свойства их вполне обозначены в апокалипсисе Иоанна, где сказано, что они учат, что ничего нет законопреступного в нецеломудрии и в еде идоложертвенного. Поэтому сказано об них Отк. 2:6): в тебе хорошо то, что ты ненавидишь дело николаитов, которые и я ненавижу.» (Ириней Лионский, Против ересей, Книга 1, Гл. XXVI, 3)
Но здесь есть своё но Ириней Лионский, жил 130-202 но это конечно все относительно. Получается что во времена апостолов этого учения быть не могло. Выходит Иоанн описывал нечто другое. Но раз вы это разъясняете то поясните и это.

[Станислав]

«Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.»
**От Луки святое благовествование *11:13 *

Так написано.
А кто-то говорит - просить Бога о Святом Духе плохо. Нельзя. Никто тогда не просил. Такого нету в Писание. Такого не практиковали тогда. Об этом не учил Христос.
Тогда вопрос - а что же значит стих из Луки 11:13?

С одним согласен. Дар Святого Духа Богом дается не всем подряд и не запросто так. Чтоб получить дар Святого Духа нужно много потрудиться над собой.

[proxrista]

«Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.»
**От Луки святое благовествование *11:13 *

Так написано.
А кто-то говорит - просить Бога о Святом Духе плохо. Нельзя. Никто тогда не просил. Такого нету в Писание. Такого не практиковали тогда. Об этом не учил Христос.
Тогда вопрос - а что же значит стих из Луки 11:13?

С одним согласен. Дар Святого Духа Богом дается не всем подряд и не запросто так. Чтоб получить дар Святого Духа нужно много потрудиться над собой.

- Попросить... у Отца...

[awdij]

«Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.»
**От Луки святое благовествование *11:13 *

Так написано.
А кто-то говорит - просить Бога о Святом Духе плохо. Нельзя. Никто тогда не просил. Такого нету в Писание. Такого не практиковали тогда. Об этом не учил Христос.
Тогда вопрос - а что же значит стих из Луки 11:13?

А Вы не только один стих прочитайте, а всё поучение Христа, с самого начала главы. И паралельное место из Матфея:
11. Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. (Мтф.7)

Или у Матфея не так написано?

Неужели все так сложно для понимания? Не о прошении Духа Святого идет речь. Или Вы у Луки так и прочитали: "...тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него Духа Святого"? Разве?

С одним согласен. Дар Святого Духа Богом дается не всем подряд и не запросто так.

Конечно не за просто так, а ради пролитой Крови Иисуса Христа, и только тем, которые готовы идти за Ним даже и до смерти.

Чтоб получить дар Святого Духа нужно много потрудиться над собой.

Что значит "над собой потрудиться"? Где Вы прочитали такое, будто Дух Святой дается человеку за его труды? Может быть еще и за деньги?

[BSergiy]

надо приходить в единство с Писанием и не перекручивать и не извращать его человеческми понятиями которые противоречат Богодухновенному Божьему слову .

..Ибо мы не повреждаем слово Божие как многие , но проповедуем искренно , как от Бога перед Богом во Христе ( 2- Коринф . 2 . 17 ) .

Не верно преподают слово Божие ...

Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.
(Второе послание к Тимофею 2:15)

Духа Святого надо просить у Отца .

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
(Послание к Римлянам 8:26)

Дух Святой дает силу распинать плоть , и умерщвлять дела плотские , вести сражение с грехом и победить его ..Вы еще не до крови сражались , против греха ( Евр . 12 . 4 ) .Вести сражение с демоническими силами ,кознями , с всяким сатанинским, бесовским учением , которое противоречит Писанию И защищать благовествование ,от сатанинских нападок на истину ,

...при защищении и утверждении благовествовании ( Филлип . 1 .7 ) .

.

.Защищать благовествование( Филипп . 1 . 17 ) .

К сожалению , очень многие ( 2- Коринф . 2 . 17 ) дают место диаволу и как лжеучители, учат против Писания , извращая его , перекручивая , и заменяют всевозможными заменителями , лишь бы не так как написано ...Говорит ли кто говори как слова Божии ( (1- Петра . 4 . 11 )

[awdij]

надо приходить в единство с Писанием и не перекручивать и не извращать его человеческми понятиями которые противоречат Богодухновенному Божьему слову .

Конечно же, надо приходить в единство с Писанием. Вы на пути?

Духа Святого надо просить у Отца .

Апостолы этому учили? Попытайтесь у них найти. И если не найдете, то Вы противоречите Божьему Слову.
И если хотите чего просить, то просите мудрости у Бога. Вот этому Писание действительно учит.

А дары Духа не просят о них ревнуют, и если получают, то не для борьбы со своими пороками, а для служения своим ближним, для назидания церкви.

Дух Святой дает силу распинать плоть , и умерщвлять дела плотские , вести сражение с грехом и победить его

Апостолы учили о подобном? Где?

..Вы еще не до крови сражались , против греха ( Евр . 12 . 4 )

Если Вы думаете, что здесь речь идет о сражении со своими собственными грехами, то глубоко ошибаетесь.

Вести сражение с демоническими силами ,кознями , с всяким сатанинским, бесовским учением , которое противоречит Писанию И защищать благовествование ,от сатанинских нападок на истину

Так Вы же первый и противоречите Писанию. Сами с собой не пробовали бороться?

К сожалению , очень многие ( 2- Коринф . 2 . 17 ) дают место диаволу и как лжеучители, учат против Писания , извращая его , перекручивая , и заменяют всевозможными заменителями , лишь бы не так как написано ...Говорит ли кто говори как слова Божии ( (1- Петра . 4 . 11 )

А на себя Вы посмотрели? В зеркале, например?

[proxrista]

- Не просящие Святого Духа у Отца по заповеди Отца - остаются без рождения от Духа Божия, не принимающие водное крещение во имя Иисуса Христа - остаются без рождения от воды.
Сами себя и наказывают - в непослушании Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - от Иоанна: 3 / 3, 5, 5 / 45 - 47.
У Бога неправды нет - неправда у непослушных человеков.

[awdij]

- Не просящие Святого Духа у Отца по заповеди Отца...

Такой заповеди вообще нет в Писании, а только в головах фанатичных представителей новоявленных религий.

...остаются без рождения от Духа Божия

Попутали рождение от Духа с дарами Духа? Впрочем, как всегда: в голове каша.

не принимающие водное крещение во имя Иисуса Христа - остаются без рождения от воды.

Ага, и рождений у Вас, как и крещений множество. А вот на то, что Апостолы такому не учили Вам наплевать?

Сами себя и наказывают - в непослушании Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - от Иоанна: 3 / 3, 5, 5 / 45 - 47.

Вы себе уже давно наказали, потому что верите не Слову Божию и не учению Апостолов, а своим, появившимся в начале 20-го века, лжеучителям.

У Бога неправды нет - неправда у непослушных человеков.

У Бога неправды нет, а вот Вы со своим учением, пребываете в полной неправде и непослушании учению Апостолов.
Ибо:
1. Апостолы никогда и нигде не учили просить Духа.
2. Никогда и нигде не учили, будто языки являются "знамением крещения Духом Святым".
3. Никогда и нигде не учили, будто христиане должны креститься дважды.
4. Никогда и нигде не учили, будто человек дважды рождается: одни раз от воды и еще раз от Духа.

И вообще, центр проповеди Апостолов был и есть Иисус Христос, а не Дух Святой.

[Vladilen]

надо приходить в единство с Писанием и не перекручивать и не извращать его человеческми понятиями которые противоречат Богодухновенному Божьему слову .

Аминь ... ...

[Станислав]

А Вы не только один стих прочитайте, а всё поучение Христа, с самого начала главы. И паралельное место из Матфея:
11. Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. (Мтф.7)

Или у Матфея не так написано?

Неужели все так сложно для понимания? Не о прошении Духа Святого идет речь. Или Вы у Луки так и прочитали: "...тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него Духа Святого"? Разве?



Конечно не за просто так, а ради пролитой Крови Иисуса Христа, и только тем, которые готовы идти за Ним даже и до смерти.



Что значит "над собой потрудиться"? Где Вы прочитали такое, будто Дух Святой дается человеку за его труды? Может быть еще и за деньги?

Вы страшный человек. Демагог высшей степени. И словоблуд.
Это факт.

А еще факт то что в Луки11:13 написано и что вам не подходит никак. Вот вы и выкручиваете все навыворот.

Ну и еще. Трудиться надо. Ибо Царствие Божье усилием берется. Так написано. И прилагающие усилие его находят.
Но не про вас там написано. Вам бы словоблудить обильно и бодаться.
Ну да ладно. Ваше время нынче.

А теперь места Писания.

...при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле...
(Евр.2:4)

8 Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго.
(1Фесс.4:8)

13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
(Пс.50:13)

16 И сказал Господь Моисею: собери Мне семьдесят мужей из старейшин Израилевых, которых ты знаешь, что они старейшины и надзиратели его, и возьми их к скинии собрания, чтобы они стали там с тобою;
17 Я сойду, и буду говорить там с тобою, и возьму от Духа, Который на тебе, и возложу на них, чтобы они несли с тобою бремя народа, а не один ты носил.
(Чис.11:16,17)

25 И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.
26 Двое из мужей оставались в стане, одному имя Елдад, а другому имя Модад; но и на них почил Дух, и они пророчествовали в стане.
27 И прибежал отрок и донес Моисею, и сказал: Елдад и Модад пророчествуют в стане.
28 В ответ на это Иисус, сын Навин, служитель Моисея, один из избранных его, сказал: господин мой Моисей! запрети им.
29 Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них!
(Чис.11:25-29)

И вот есть некие умники - словоблуды которые говорят что просить Дух у Бога неправильно.... И вообще. Бог Дух не дает. Странно. До чего доходят иной раз люди обольщаясь своим же словоблудием и желанием спорить и бодаться - кто шустрее в словоблудии.

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
От Луки 11:13

[proxrista]

- О чем и речь, - что всячески скрывается и отрицается некоторыми что Святого Духа у Отца надо просить - по заповеди Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

Аминь ... ...

- Иисус и поныне говорит к некоторым, - что вы называете Меня Господи, Господи и не делаете того, что Я вам говорю...
То есть, у некоторых - на словах, мол, аминь, а на деле - не аминь...
Ведь так? Есть такое явление?

[awdij]

Вы страшный человек. Демагог высшей степени. И словоблуд.
Это факт.

Тоже мне "факт".
А если я скажу, что Вы человек глупый? От того, что я так сказал, стало это фактом?

А еще факт то что в Луки11:13 написано и что вам не подходит никак. Вот вы и выкручиваете все навыворот.

И что же я "выкрутил"? Не приводил ли я эти же слова Иисуса у Матфея? Может быть еще скажете, что и Матфей выкрутил?

Ну и еще. Трудиться надо. Ибо Царствие Божье усилием берется. Так написано. И прилагающие усилие его находят.

А ведь Вы, наверно, и правда глупый. Или ленивый? Потрудились бы хотя чуть-чуть, чтобы разобраться, о чем же Иисус здесь говорит:
12. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13. ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. (Мтф.11)

Знаете, что это за слово такое "восхищают"?

А теперь места Писания.

...при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле...
(Евр.2:4)

8 Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго.
(1Фесс.4:8)

13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
(Пс.50:13)

16 И сказал Господь Моисею: собери Мне семьдесят мужей из старейшин Израилевых, которых ты знаешь, что они старейшины и надзиратели его, и возьми их к скинии собрания, чтобы они стали там с тобою;
17 Я сойду, и буду говорить там с тобою, и возьму от Духа, Который на тебе, и возложу на них, чтобы они несли с тобою бремя народа, а не один ты носил.
(Чис.11:16,17)

25 И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.
26 Двое из мужей оставались в стане, одному имя Елдад, а другому имя Модад; но и на них почил Дух, и они пророчествовали в стане.
27 И прибежал отрок и донес Моисею, и сказал: Елдад и Модад пророчествуют в стане.
28 В ответ на это Иисус, сын Навин, служитель Моисея, один из избранных его, сказал: господин мой Моисей! запрети им.
29 Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них!
(Чис.11:25-29)

И вот есть некие умники - словоблуды которые говорят что просить Дух у Бога неправильно....

Ну и где же в Ваших цитатах указание, что Духа надо просить? Бог дает Духа, да. Бог посылает Духа, да. Дух почивает на людях, да. Бог влаживает Духа, да. Апостолы раздавали Духа, да.
Но где же указание просить Духа Святого?

И почему Вы приводите цитаты из Ветхого Завета?

И вообще. Бог Дух не дает.

Я такого никогда не говорил. Покажите. Иначе Вы просто лжесвидетельствуете.

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
От Луки 11:13

11. Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. (Мтф.7)

[BSergiy]

Л

юбовь не радуется неправде а сорадуется истине

. Истина должна преподаваться ВЕРНО и в ЧИСТОМ виде , не перекрученная , не искаженная .Так как написано , без подмен.

.. Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.

(Второе послание к Тимофею 2:15,16)