Баптизм. Вопросы и ответы.

[Jeka2]

Мы в ru зоне находимся, помнишь?

Я бы, безусловно, согласился с тем, что в Библии нет противоречий, если бы противоречия Библии разрешались самой Библией, как велит делать Чикагская декларация:

"Мы в ru зоне находимся, помнишь?" При чём тут "Чикагская декларация"?
Осторожнее! Тут один ваш товарисчь уже "пришивал" баптистам решения Дортского синода и Вестминстерское исповедание"...

[Jeka2]

Я бы, безусловно, согласился с тем, что в Библии нет противоречий, если бы противоречия Библии разрешались самой Библией

Тут, на форуме, есть специальные темы о противоречиях в Библии...
ваши коллеги - атеисты и мусульмане, там долго тужатся...

1). Помните историю с чейнджем, произведенным Моисеем в третьей главе книги Числа, когда все первенцы, принадлежащие Господу (это справедливо, ведь Он не сгубил их вместе с первенцами египтян), были обменяны на более конвертируемых левитов.
Левитов оказалось 22.000 ровно (Числ. 3, 39), а первенцев 22.273 (Числ. 3, 43).
Разницу в пять сиклей серебра за каждого лишнего первенца, как утверждает Моисей, Господь повелел выдать брату Моисея Аарону наличными (Числ. 3, 46 51).
ИТОГО: 1365 скл.
Берем калькулятор:22273-22000=273
верно
273 х 5 = 1365
верно
Тогда я попробовал сложить (на калькуляторе) «сынов Левиных по семействам их, по родам их», как и написано в 15 стихе третьей главы Чисел.
От Гирсона 7500 (Числ. 3, 22)
От Каафа 8600 (Числ. 3, 28)
От Мерари 6200 (Числ. 3, 34)
7500 + 8600 + 6200 = 22300
О, ужас! Какая ошибка! На самом деле, больше левитов, а не первенцев, а разница в 300 левитов и незаконно полученных «старшим братом» Аароном 1365 сиклей серебра - чистое недоразумение, незамеченное Святым Автором Писания.
Ну, ведь никто не думает, что Моисей обсчитал первенцев в пользу своего брата намеренно (это сейчас некоторые из священства по чину Аарона бывают нечисты на руку), просто тогда не было калькуляторов.

Надеюсь вы помните, что Карл Маркс был экономист, а тетя Циля - старший экономист. За аудитом столь давнего финансового года можно обратиться к их потомкам... Ссылки на иудейские образовательные сайты не даю, (лень), захотите - сами найдете.

2). В 1Царств 16, 17 Саул просит найти человека, хорошо играющего. Ему говорят, что у Иессея Вифлеемлянина есть, сын умеющий играть.
«И пришел Давид к Саулу, и служил пред ним, и очень понравился ему, и сделался оруженосцем.» (1Цар. 16, 21)
Потом он бросает работу в администрации президента и идет опять к своему отцу простым пастухом, видимо, чтобы не испортить сюжета сказки. А история с Голиафом была вставлена потом, после окончательного решения вопроса с Елхананом, как раньше уже решался вопрос со смелым полководцем Урией - законным супругом Вирсавии.
Потому, что во второй книге Царств, которую пишут уже не личные биографы Давида, а «историки» из отделившегося Израиля, в 21 главе стих 19 читаем:
«Было и другое сражение Гобе; тогда убил Елханан, сын Ягаре-Оргима Вифлеемского, Голиафа Гефянина, у которого древко копья, было как навой у ткачей.»
Сравним с Голиафом, убитым Давидом:
«Голиаф из Гефа И древко копья его как навой у ткачей» (1Цар. 17, 4 7)
Как видим, имя, фамилия, древко копья - все совпадает. Только во второй книге царств бой происходит после смерти Саула. Так кто убил Голиафа?
«Когда Саул увидел Давида, выходившего против Филистимлянина, то сказал Авениру чей сын этот юноша? Авенир сказал: да живет твоя душа царь; я не знаю» (1Цар. 17, 55)
И Авенир и Саул забыли имя гусляра оруженосца из предыдущей главы.

Да, да, Голиаф из Гефа с копьем был один.
И Ваня из Москвы с ППШ - это тоже был один человек. Как и Фриц из Берлина с браунингом. Впрочем я отклонился от темы: Иисус, молящийся Богу - это тоже один человек?

3). Опять несовпадение в цифрах:
«И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч.» (2Цар.24:9)
1.300.000
«И подал Иоав Давиду список народной переписи, и было всех Израильтян тысяча тысяч, и сто тысяч мужей, обнажающих меч, и Иудеев - четыреста семьдесят тысяч, обнажающих меч.» (1Пар.21:5)
1.570.000

Это совсем просто: после первой подачи списка Давид изрек по Станиславскому: "Не верю!", и ему пересчитали. Шучу. Скорее всего первая цифра - проект бюджета от оппозиции, а вторая - проект бюджета правящей партии. Но в любом варианте - не существенно, ибо на ход корабля не влияет.

[ViGOS]

Жека,

что скажешь, думаю Студент пригодился бы во времена Давида со своими математическими способностями...
А ещё удивил бы всех своим фонариком и очками...

Ой, что-то я много не по теме говорю....значит так, имхо: баптисты Царства Небесного не наследуют!

Только христиане.

[FriendX]

s2dent

И все таки, ты сейчас пользуешься протестантским переводом, который сожгли православные, или пиратской копией Синодального перевода образца 1876 года? Прежде, чем учить других, иди сначала, освой хорошенько свою профессию сантехника.

А ты чем сейчас пользуешься? А для чего главное?! Каску надо носить на голове,шахтёр.



Клантао

Вот и поискали бы, прежде чем городить чушь и клевету, и людей смешить своим невежеством.

Ты настолько невежественен, что тебе что Библейское общество, созданное на деньги английской разведки в первой половине XIX века, что Священный Синод РПЦ.s2dent

Со слов студента было что, два Библейских общества? Одно российское,другое от английской разведки? Ну кто тут вас разберёт?

[lemnik]

Хорошая статья! Спасибо!

Отличная! Напоминает, что каждая из баптистских церквей независима от других. Там, где руковдство стоит на позициях законничества (имхо), я каялся и крестился в такой, так, а в соседней, тоже входящей в тот же Союз, по-другому. Я сейчас в такой.
Просто в первых так привычней и легче управлять паствой - поэтому они и кричат: "Мы фундаменталисты!" А бабушки в платочках, которым привычно, и все склонные к православной мистике. к обрядовости - там. Тоже баптисты. Доктринально-то едины.

Это не православие, где, что патриарх с синодом сегодня придумали - назавтра все приходы и исполнили... Священноначалием это единоначалие называется. Святые, понимаешь, а в то же время и начальники (?).

[FriendX]

Отличная! Напоминает, что каждая из баптистских церквей независима от других. Там, где руковдство стоит на позициях законничества (имхо), я каялся и крестился в такой, так, а в соседней, тоже входящей в тот же Союз, по-другому. Я сейчас в такой.
Просто в первых так привычней и легче управлять паствой - поэтому они и кричат: "Мы фундаменталисты!" А бабушки в платочках, которым привычно, и все склонные к православной мистике. к обрядовости - там. Тоже баптисты. Доктринально-то едины.

Это не православие, где, что патриарх с синодом сегодня придумали - назавтра все приходы и исполнили... Священноначалием это единоначалие называется. Святые, понимаешь, а в то же время и начальники (?).

Да конечно,без запретов лучшее,а то такие церкви потом студентов выпускают.А может быть свободным от всего этого ещё лучше?

[Индепендент]

Вы так и не отвечаете на мой вопрос:где Писание Это разделяет?
А в какой тогда момент мы присоединяемся к домашней церкви?
Может пора пересмотреть практику в соответствии с Словом Бога.

То о чем я вам говорю, вы или не хотите понять , или не можете.

Вселенская церковь есть Тело Христа и состоит "всякого колена и языка, и народа и племени" (Откр.5:9)
Также : Кол.1:17-18, 1Кор.12:20-27, Еф.1:22-23.

Христианин, принадлежа к вселенской церкви , принимая крещение вступает и в поместную церковь. Деян. 2:41-42.
Поместная церковь занимается проповедью Евангелия (Мф.28:19, Деян.20:24), воспитание верующих (Мф.28:20).
Существует также домашняя церковь (1 Кор. 16:19).
В какой момент происходит присодинение к домашней церкви? Думаю, что в момент крещения.

Возможно, мои ответы снова вас не удовлетворят, однако спорить и доказывать вам , я не собираюсь.
Мое дело - свидетельствовать , а убеждает Бог.
Благословений!

[Клантао]

Со слов студента было что, два Библейских общества? Одно российское,другое от английской разведки? Ну кто тут вас разберёт?

Библейское Общество учреждено 11 (23) января 1813 г. в Санкт-Петербурге по Высочайшему повелению Государя императора Александра I. На первом собрании президентом Общества был избран князь Александр Николаевич Голицын. Там же определены цели и задачи новой организации: «Единственный предмет Общества есть способствование к приведению в России в большее употребление Библии без всяких примечаний и пояснений... Единственное попечение Общества обращается на то, чтобы обитателям Российского государства доставлять Библии на разных языках за самые умеренные цены».

В 1814 г. императорским рескриптом от 4 сентября Санкт-Петербургское Библейское Общество получило наименование Российского. Деятельность РБО успешно развивалась: удалось перевести, полностью подготовить к печати и издать книги Св. Писания на 14 новых языках, напечатать 876 106 экземпляров Библии и ее частей на 26 различных языках и наречиях.

В работе Общества активно участвовали архиепископ Филарет (будущий митрополит Московский), выдающийся сербский филолог Вук Караджич, известный государственный деятель М.М. Сперанский, герой войны 1812 г. генерал М.А. Милорадович. Обществу покровительствовал Александр I, назначивший 25 000 руб. единовременно и 10 000 руб. ежегодно из личных средств на нужды библейского дела в России.

В 1816 г. Общество получило в дар от императора каменный особняк на Екатерининском канале в Петербурге, где разместились типография, книгохранилище, книжная лавка и склад для типографской бумаги. Позднее Государь подарил особняк и московскому отделению Общества. Российское Библейское Общество поддерживало постоянные контакты с Библейскими обществами других стран, в первую очередь Британским.

[возлюбленный]

Библейское Общество учреждено 11 (23) января 1813 г. в Санкт-Петербурге по Высочайшему повелению Государя императора Александра I. На первом собрании президентом Общества был избран князь Александр Николаевич Голицын. Там же определены цели и задачи новой организации: «Единственный предмет Общества есть способствование к приведению в России в большее употребление Библии без всяких примечаний и пояснений... Единственное попечение Общества обращается на то, чтобы обитателям Российского государства доставлять Библии на разных языках за самые умеренные цены».

В 1814 г. императорским рескриптом от 4 сентября Санкт-Петербургское Библейское Общество получило наименование Российского. Деятельность РБО успешно развивалась: удалось перевести, полностью подготовить к печати и издать книги Св. Писания на 14 новых языках, напечатать 876 106 экземпляров Библии и ее частей на 26 различных языках и наречиях.

В работе Общества активно участвовали архиепископ Филарет (будущий митрополит Московский), выдающийся сербский филолог Вук Караджич, известный государственный деятель М.М. Сперанский, герой войны 1812 г. генерал М.А. Милорадович. Обществу покровительствовал Александр I, назначивший 25 000 руб. единовременно и 10 000 руб. ежегодно из личных средств на нужды библейского дела в России.

В 1816 г. Общество получило в дар от императора каменный особняк на Екатерининском канале в Петербурге, где разместились типография, книгохранилище, книжная лавка и склад для типографской бумаги. Позднее Государь подарил особняк и московскому отделению Общества. Российское Библейское Общество поддерживало постоянные контакты с Библейскими обществами других стран, в первую очередь Британским.

А вот еще один вариант истории возникновения Российского Библейского Общества,размещенный на одном из православных сайтов:

На территории Российской империи Британское Библейское общество заявило о себе уже в 1810 г. деятельностью по распространению Священного Писания на национальных языках среди протестантов Финляндии и Эстляндии. Однако интерес к России был гораздо более глубоким.
Россию Британское Библейское общество рассматривало одним из приоритетных направлений своей миссии. Днем основания собственного Библейского общества в России можно считать 6 декабря 1812 г. этой датой император Александр I утвердил доклад главноуправляющего духовными делами иностранных исповеданий князя А.Н. Голицына о целесообразности открытия в столице империи Библейского общества. Доклад был составлен после встреч князя в Санкт-Петербурге с эмиссаром Британского Библейского общества пастором Д. Патерсоном в 1812 г. То, что открытие Общества состоялось в переломный для России 1812 г., свидетельствует о том, что его целями и задачами заинтересовались на самом высоком уровне.

Всю статью можно прочитать здесь.

[Клантао]

А вот еще один вариант истории возникновения Российского Библейского Общества

А чем это он "ещё один"? В декабре 1812 утвердждён доклад Голицина, в январе 1813 основано общестиво. На сайте РБО годом основания указан 1813.

[возлюбленный]

А чем это он "ещё один"? В декабре 1812 утвердждён доклад Голицина, в январе 1813 основано общестиво. На сайте РБО годом основания указан 1813.

Ну,если вариант один,то скажите тогда,кто стоит за созданием РБО,Священный Синод или Британское Библейское Общество?

[putj]

КЛЕВЕТА на человека и Бога (Слово Божие) это любые бездоказательные обвинения (не основанные на истине - Слове Божьем, или извращающие Писание):

18 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо,покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23).

Да, прошло несколько месяцев, а тебе putj , всё неймётся - ну никак не можешь победить в себе беса и развить способность возлюбить... Просишь показать, что худо - пожалуйста. Нажми на ссылку: № 63 (permalink), и увидишь, что воз и ныне там. Но если быть объективным, то признаки улучшения наблюдаемы - сравните, то что было 4 месяца назад и то, что сейчас. Добрее стал? Или ПЦ ненавидишь более, чем других?

Ты ничего не показал (что худо...), а, в очередной раз, извратил Писание, и бездоказательно объявил (оклеветал...), что во мне бес...:

16 ...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16).

1. Вот, как на 10 порядков круче разговаривали Иисус и Его ученики с богопротивниками (примеры строгих обличений, вплоть, до проклятий):

Иисус говорил:

33 Змии, порождения ехидины! как убежите вы от осуждения в геенну?
35 ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле (Мф.23:33-35)

9 Сборище сатанинское...
(Откр.3:9).

41 идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его
(Мф.25:41).

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6).

Пётр говорил:

1 ...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси...
14 ...это сыны проклятия.
17 ...им приготовлен мрак вечной тьмы.
(2Пет.2:1-22).

Павел говорил:

10 ...о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп...
(Деян.13:10,11).

8 Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

Значит, строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые мужами Божьими в адрес богопротивников (Быт.9:25; 49:7; Вт.27:15; И.Нав.6:25), не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости - это пророчества о Божьем наказании.

2. Вот, что о православии, католицизме... говорит через меня Бог (Матф.23:33-35; Лук.10:16; 2Кор.13:3), чтобы спасти православных, католиков... от вечной погибели в озере огненном (Откр.20:15).

Православный, католик... - это тот, кто верует в православные, католические... учения, например, об иконах, статуях..

Через идолопоклонство (почитание икон, статуй...) дьявол повреждает разум:

«делающие идолов (иконы, статуи), и чествующие (почитающие) их, суть любители зла. Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев враги народа Твоего, угнетающие его» (Пр.Сол.14:15-17; 15:6,14 - неканоническая Библия).

Превращая людей в исчадия ада:

15 Горе вам, учителя закона и фарисеи, лицемеры, ибо вы готовы пересечь море и сушу, чтобы заполучить к себе хоть одного приверженца, и когда находите такого, то превращаете его в ещё худшее исчадие ада, чем вы сами.
(Матф.23:15).

Вот, от сюда и возникают «бесовские учения» (1Тим.4:1):

• ...тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобзает иконы..., да будет анафема (проклят)...
• Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию)...

(Деян. VII вс. соб.).

Наказания за поклонение языческому идолопоклонническому православному, католическому лжебогу "другому Иисусу" (антихристу) (2Кор.11:3-4) в Библии предусмотрены следующие:

8 ...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

[putj]

putj

Православная, католическая... церковь (так же, как и баптистская... - см. предыдущие сообщения putj) - к Богу, Библии, христианству, здравому смыслу... - никакого отношения не имеет!

А как тогда определить что вы имеете, только по цитатам? А дух злой. Христос с другим отношением говорил к противникам, хотя и был строг. Может то же самое, но попытаться говорить более правильным тоном?

Да, по цитатам и учениям... можно определить, что через человека говорит Бог (Матф.23:33-35; Лук.10:16; 2Кор.13:3):

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(2Иоан.1:9).

О чём я должен говорить с обольщенным дьяволом «христианином» (2Кор.4:3-4), когда из пасти дьявола торчат только его ноги, - о Боге, Небесах или о дьяволе, который сейчас его проглотит?

18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его, то Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника, то ты спас душу твою.
(Иез.3:18,19).

Говорить о любви Божьей, Небесах, спасении через жертву Иисуса Христа необходимо с теми, кто от Бога:

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии...
(Иоан.8:47).

А с теми, кто от дьявола (2Кор.4:3-4) надо разговаривать так, как Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Почитай, например, Матфея 23 главу:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые...
17 Безумные и слепые!...
28 Вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония...
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35).

[putj]

1. К формированию Библии православные, католики никакого отношения не имеют!
2. «Святая» (кровавая) инквизиция православной, католической церкви
3. Баптисты называют православных, католиков (идолопоклоников, лжецов) - братьями и сёстрами во Христе

А баптисты... не говорят, что православная, католическая... языческая идолопоклонническая церковь, поклоняющаяся бесам (идолам) (Исх.20:3-5; Рим.1:22-25; 1Кор.10:19-20; Откр.21:8), - к Богу, Библии, христианству, здравому смыслу... - никакого отношения не имеет, а, наоборот, называют их братьями и сёстрами во Христе..., потому что баптисты...:

14 ...слепые вожди слепых...
(Матф.15:14).

13 ...затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают.
(Матф.23:13).

15 ...обходят море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делают его сыном геенны, вдвое худшим себя.
(Матф.23:15).

[Йицхак]

1. К формированию Библии православные, католики никакого отношения не имеют!
2. «Святая» (кровавая) инквизиция православной, католической церкви
3. Баптисты называют православных, католиков (идолопоклоников, лжецов) - братьями и сёстрами во Христе

А баптисты... не говорят, что православная, католическая... языческая идолопоклонническая церковь, поклоняющаяся бесам (идолам) (Исх.20:3-5; Рим.1:22-25; 1Кор.10:19-20; Откр.21:8), - к Богу, Библии, христианству, здравому смыслу... - никакого отношения не имеет, а, наоборот, называют их братьями и сёстрами во Христе..., потому что баптисты...:

14 ...слепые вожди слепых...
(Матф.15:14).

13 ...затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают.
(Матф.23:13).

15 ...обходят море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делают его сыном геенны, вдвое худшим себя.
(Матф.23:15).

Не устаёте, с таким грузом-то?