Баптизм. Вопросы и ответы.

[Vladilen]

Цитата участника Индепедент:
В баптистских церквях (насколько мне известно) в вопросе о свободе воли и предопределении члены церкви имеют свободу в личных взглядах.

Не имеют они этой свободы, брат.
Я, конечно, не скажу "за всю Одессу", но на Украине не имеют

ilya481,
я живу в Украине (г. Киев), посещаю церковь ЕХБ ("Добрая пристань") и имею свободу в личных взглядах. По крайней мере, по вопросам о свободе воли и предопределении.

У нас в церкви некоторые верующие придерживаются арминианских взглядов, другие - кальвинистских, большинство занимает промежуточную позицию (в чём-то согласны с Кальвином, в чём-то - с Арминием).
При этом, руководство церкви никакого давления на верующих не оказывает (даже во время проведения семинарских занятий по данной теме).

С уважением,
Владилен

[ilya481]

ilya481,
я живу в Украине (г. Киев), посещаю церковь ЕХБ ("Добрая пристань") и имею свободу в личных взглядах. По крайней мере, по вопросам о свободе воли и предопределении.

У нас в церкви некоторые верующие придерживаются арминианских взглядов, другие - кальвинистских, большинство занимает промежуточную позицию (в чём-то согласны с Кальвином, в чём-то - с Арминием).
При этом, руководство церкви никакого давления на верующих не оказывает (даже во время проведения семинарских занятий по данной теме).

С уважением,
Владилен

Владилен!
В своём сообщении 1138 я уже высказывался по этому поводу.
Киев, несмотря на его значимость для Украины, ещё не вся Украина
С уважением, Илья

[AlesisAndros]

Приветствую вас, брат!
Интересная, на мой взгляд, тема была затронута с участием брата "Василий Харьков".





Подумаешь! Одинцов был кальвинистом, а вы, брат, арминианин. Ну и что?

И я с вами (и с другими братьями арминианами) согласился бы, если бы не одно но


Илья

А разве Андрей Одинцов был не Православным, а потом стал Ариохристианином (не арминианином!!!)?

[Jeka2]

Я искренно вам завидую, брат, что у вас в этом отношении так здорово
Но, к сожалению, Киев- это ещё не вся Украина
Я вот двадцать два года жил в Николаевской области и за 16 лет веры тесно сталкивался с разными поместными церквями Николаевской, Одесской и Херсонской областей СЦ ЕХБ и ВСЕХБ (отделёнными и регистрированными баптистами), так там дело обстоит так как я описываю

К счастью, 3 области из 25 - это НЕ вся Украина.
Я общаюсь с баптистами Винницкой, Донецкой, Киевской, Луганской, Харьковской областей и Крыма, но ничего подобного Вашему не слышал. Завтра позвоню старшему пресвитеру Херсонской области, спрошу как у них.

[Jeka2]

А я привожу вам кокретную ложь о Православной церкви того же Винса: "..."
Винсу хочется так видеть, он так и видит.

Вот это уже лучше. Вы стали адресны.
В данном вопросе я с Вами согласен: не нужно было Винсу осуждать кого-бы то ни было. Не по Христиански это.
Простите Вы его, глядишь, и Вам Бог простит.

[Jeka2]

Ну, а в старых православных и католических соборах...
О Пизанской башне ...
...А вот он в интерьере...
... С этой же целью над купелью вещалась мирохранительница в виде голубя, из которой помазывали крещаемого.

Спасибо за информацию, Клантао, но, простите, какое отношение это всё имеет к данной теме?

[Клантао]

Спасибо за информацию, Клантао, но, простите, какое отношение это всё имеет к данной теме?

Разговоры о том, у кого больше баптистериев и кто круче - точно не имеют

[Jeka2]

Разговоры о том, у кого больше баптистериев и кто круче - точно не имеют

Я рад, что Вы это признали!
Давайте тратить время на предметное и назидательное общение!
С миром!

[Василий Харьков]

И такого нигде ведь больше нет! Ни в одной конфессии!

Кто ж с этим спорит. Человеческие системы - они и в Африке человеческие. Только к Богу, увы, никакого отношения не имеют.

Вот это да!
Вау!
Вот это ФАКТЫ!
ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ!
Безусловно, это всё чистейшая правда.
И такого нигде ведь больше нет! Ни в одной конфессии!
Да расстрелять их за это!
На Колыму!
Згноить, чтоб духу их тут не было!
"Василий, я правильно сказал?"(С) мультик про попугая.

Зачем мертвецов расстреливать, "друг" мой? Им уже ничего не поможет.

Как говорится, "в морг, в морг"!

[Василий Харьков]

Кому интересно как проходит богослужение ЕХБ, можете скачать и посмотреть здесь:

Жатва2007

700мб

[Василий Харьков]

Вы не правы!
дело в том, что учение кальвинистов можно сравнить с пуговицами на рубашке:

пока не сверишь концы ( не выравняешь) есть риск застегнуть их косо, чтго и обнаруживается при последней пуговице... и приходится растёгивать одну за одной опять,Ю чтио бы выравняв низ , опять, но уже правильно застегнуть

точно так и кальвинизьм.

но дело в том, что есть эмигранты, которые живут в странах, где кальвинизьм стали "застёгивать" намного раньше чем в СНГ
и результат в конце у всех кеальвинистов: плачь ( застегнули, но всё неправильно!) а вот растегнуть они уже не могут!

плоды кальвинизьма весьма горькие!
коротко ( бо в теме об кальвинизьме это уже давно всё обьяснено)

жители стран, где кальвинизьм уже давно, учили:
ешь - пей- веселись- детей не воспитывай- греши- блуди- пьянствуй- ..
ведь если ты предизбран ко спасению, то что бы ты не делал на з-емле: спасёшся!

- а если предизбран в аду гореть, то зачем мучать себя на земле? оторвись на всю катушку! = что было за что гореть в аду!

- и детей не воспитывают Христианами, говорили: а зачем? ведь если его Господь избрал ко спасению: пусть Он и спасает!
а если предопределил в аду гореть, то кто я? что бы противится Божией воле, напрягая детей быть Христианами!

= кальвинизьм= хуже атеизьма! ( имхо) но знаю что говорю, живу уже почти 20ть лет в стране, где "христиане" приняв яд кальвинизьма стали наркоманами- пьяницами- детей не воспитывают... говорять: а нам всё равно! кому суждено спастись= пусть Бог и спасает, на то он и предузнал и предопределил! а если в аду гореть, так хуть тут по-пирую!!!

мерзость всё это, и как рак расползается по миру, смотрите у себя в стране: противостанте злу= и он убежит.

Брат дорогой! Нет более строгих церквей, строго относящихся ко греху, чем кальвинистские. Вы приводите какие-то непонятные примеры извращенного понимания учения, а почему бы не привести примеры плодов неизвращенного понимания? Джон Буньян, Чарльз Сперджен, Джон Райли... (могу продолжить список) Их тоже мерзостью назовете?

Я смотрю, Вы вообще не в курсе дела. Там такое вот самодурство в ЕХБ, что я описал, не проходит. Могут поставить на замечание за сплетни (лжесвидетельство), поскольку это грех, а за грех следует дисплинационарное взыскание, если человек не покается. (В ЕХБ же можете смело сплетничать, ссориться, разбиваться в кланы, клеветать друг на друга, там это за грех не считается, а вот если карты в руки возьмете (грех-то какой великий!) ... Вот тогда держитесь! Могут и на замечание поставить и отлучить.)

Матф.18:15-17 - принцип строго применяющийся в кальвинистских церквях.

Посмотрите на церковь Макартура, о каком попустительстве греху может идти речь? Те, кто обвиняют в этом кальвинизм, во-первых, никогда не читали трудов Кальвина (100 процентов!). Он был очень строг ко греху, даже через чур строг. И к себе относился очень строго.

Почитайте про Сперджена и его церковь. О какой там терпимости ко греху идет речь? Прежде чем туда принимали в члены церкви, люди проходили не одномесячную проверку.

для Jeka2:

Насчет того, что в ЕХБ терпимо относятся к кальвинизму, снова лукавство как всегда. Попробуйте говорить в церкви открыто 5 принципов кальвинизма, вот тогда и ясно станет.

В нашей ЕХБ конфликт дошел до Сипко. Кальвинистов отлучили. На вопрос, за что отлучают, за какой грех, мы готовы покаяться, ответ - "за кальвинистскую ересь"! То есть за убеждения. В ЕХБ отлучают уже не за грех, а за убеждения. У пресвитера Рягузова из Самарской церкви постоянные проблемы с Союзом ЕХБ.

В Краснодаре кальвинистский колледж прикрыли. Кальвинистов из церквей отлучают, если те открыто заявляют о своих взглядах.

Поэтому про свободу убеждений и терпимости к другим взглядам среди членов ЕХБ не надо ля-ля! Сказки тут рассказывать! Это свобода на словах, как и всё остальное, впрочем, у так называемых баптистов, только на словах.

В общем, как всегда, представители ЕХБ на этом форуме (как и почти все в жизни) лукавят. Они не могут быть честными и прямыми. Система диктует свои условия. Они же БАПТИСТЫ! А это звучит гордо!

[Клантао]

Я рад, что Вы это признали!

Всегда именнно на этом стоял и стою

[Василий Харьков]

Просто? Могу. Но только хочется развернуто, да жаль время на пустое тратить...
А если просто, то "союз" никакого вероисповедания не придерживался. Союз верить не может. Верить могут люди. А у людей взгляды разные. Как сейчас, так и тогда. Во всех конфессиях, без исключений.
А союз создавался для взаимопомощи, для координации благовествования, для взаимного назидания, для ...

Вы можете ответить на мой вопрос или нет? Без вот этих всяких мудрствований?? Да или нет? Почему снова спрыгиваете?

Вопрос, какого вероисповедания(кальвинистского, арминианского?) придерживался Союз баптистов на момент слияния с ЕХ Проханова? И какого вероисповедания(кальвинистского, арминианского?) придерживались евангельские христиане?

Просто ответьте и всё. Можно кратко, одним словом.

[ilya481]

А разве Андрей Одинцов был не Православным, а потом стал Ариохристианином (не арминианином!!!)?

Я не знаю, не интересовался конкретно Одинцовым, просто, формируя свой пост, воспользовался вставкой из следующего:

Ну да , допустим Одинцов был кальвинистом и что ?
Да, ничего!
Ну, а я к примеру , арминианин и что с того?

Логический упор я делал не на конкретные личности, а на отношение к кальвинисткому вероучению в баптистских церквах

С уважением, Илья

[возлюбленный]

Вы можете ответить на мой вопрос или нет? Без вот этих всяких мудрствований?? Да или нет? Почему снова спрыгиваете?

Вопрос, какого вероисповедания(кальвинистского, арминианского?) придерживался Союз баптистов на момент слияния с ЕХ Проханова? И какого вероисповедания(кальвинистского, арминианского?) придерживались евангельские христиане?

Просто ответьте и всё. Можно кратко, одним словом.

А что вас смущает в арминианской версии?