Баптизм. Вопросы и ответы.

[Индепендент]

Говоря о Крещении младенцев вообще, Лютер верно замечает (St.L., XI, 479): "Крещение младенцев и утешение, которое мы от него получаем, основывается на словах: 'Пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное' . Он сказал это, и Он не лжет. Следовательно, когда христиане приносят малых детей к Нему, это правильно, и это не может быть сделано каким-то иным способом, кроме Крещения. Посему также не должно быть сомнений в том, что Он благословляет их, и что Он дарует Царство Небесное всем, кто приходит к Нему таким образом. Так как Он добавляет: 'Ибо таковых есть Царство Небесное'".
Говоря более подробно о вере младенцев, Лютер справедливо отмечает, что мы можем быть больше уверены в вере младенцев, чем в вере взрослых, потому что последние могут сознательно сопротивляться этому, тогда как у младенцев сознательного сопротивления не бывает (St.L., XI, 496 f.).

Вы же не новичок на форуме и наверняка помните , что это место Писания разбиралось уже не раз.
Господь , не крестил детей , а благословлял , что и делают баптисты.

[Индепендент]

Когда христианин становится сопричастным Христу? В момент крещения или покаяния? Не крещенный водным крещением не имеет Духа Святого? С каких пор членство в поместной церкви делает причастником Христа? Подумайте над этими вопросами.

Я разве говорил о членстве в конкретной церкви? Я вообще то про причастие. Эта практика с подготовкой к крещению, при всех ее плюсах (которые кстати может и были полезны в определенных исторических условиях, но не сегодня), делит христиан на 1 и 2 сорт. крещеный - полноценный христианин. Некрещенный получается неполноценный, (хотя никто конечно вслух такого не скажет) потому что не имеет права хлебопреломления. Почему? По какому праву вы баптисты отбираете Божьего дитяти право данное Христом?

Ведь я уже писал вам, что человек становится христианином после покаяния.
Но после покаяния надлежит исполнить заповедь крещения.
Поскольку, крещение человек принимает в конкретной церкви , то он и принимает вероучение церкви и церковь принимает его как брата.
"один Господь, одна вера, одно крещение,"
Теперь о причастии.
Да, и католики и православные , и баптисты - все христиане , но понимание сути причастие у них разное. А без единства в понимании сути как можно причащаться из одной чаши?
Поэтому до крещения , до того как верующий не определится в своей вере и в том , в какой он будет церкви, до причастия его не допускают.

[Michael2]

Или Петр во 2 главе Деяний так и ответил на вопрос тех 3000 желающих покреститься: "Дорогие мои, пройдите вот сюда и братья в течении полугода будут вас учить всем догматам настоящего христианства (слово "баптизм" как то не особо в чести у баптистов и они его заменяют универсальным "христианство" но преимущественно применимо к себе)...

друг, тех людей Сам Христос учил с Учениками более 3-х лет!
они уже готовы были для крещения!

Или тому евнуху Филипп ответил на вопрос "Вот вода что мешает мне креститься?" ."Да. брат, конечно, все правильно, но потерпи чуток, прояви смирение и послушание старшим братьям и мы увидим что ты истинно верующий....?"

Вы опять не знаете ни Слова Божия ни Силы Его.
во первых, евнух кто был?
правильно: иноплеменник!
а что он делал в Иерусалиме?
- по вере своей приезжал поклонится Богу!
- а что, ему мало было своей страны, что бы перется в такую даль, да ещё и чужую страну?
= Бога он любил и Его Закон и Заповеди!!
а что же он делал когда ехал обратно с Храма в свою страну?
= читал Слово Божие!
- вы попробуйте почитать Библию, когда сидите на колеснице... при том дороги в то время не то что сегодня!

так что: евнух тот уже был готов приняв Благую весть: принять и крещение, почему?
потому что он уже не только был верующим, но и делами доказал свою веру!
притом наставлен был в Слове Божием!
скажу что многие, которых крестят в ЕХБ не дотягивают даже до Евнуха!
- а всё равно их крестят!
= так что: сначало как евнух: изучите Библию, а потом уже и суйтесь указывать Христианам: как да что.. а то Ваша критика подобна семилетнему мальчику в торговом зале, лежащего на полу и брыкающего ножками, потому что мама не делает так как он хочет...

[tabo]

Вы же не новичок на форуме и наверняка помните , что это место Писания разбиралось уже не раз.
Господь , не крестил детей , а благословлял , что и делают баптисты.

Привел размышления Лютера ведь от него пошли баптисты. Получается что Лютер заблуждался.

[Индепендент]

Или Петр во 2 главе Деяний так и ответил на вопрос тех 3000 желающих покреститься: "Дорогие мои, пройдите вот сюда и братья в течении полугода будут вас учить всем догматам настоящего христианства (слово "баптизм" как то не особо в чести у баптистов и они его заменяют универсальным "христианство" но преимущественно применимо к себе)...
Или тому евнуху Филипп ответил на вопрос "Вот вода что мешает мне креститься?" ."Да. брат, конечно, все правильно, но потерпи чуток, прояви смирение и послушание старшим братьям и мы увидим что ты истинно верующий....?"

Конечно , в Писании мы часто находим примеры когда человек крестился сразу после покаяния.
Однако же на примере апостола Павла мы видим , что между покаянием и крещением могло пройти и несколько дней.

[tabo]

Господь , не крестил детей , а благословлял , что и делают баптисты.

Слово «баптист», обозначающее последователя баптизма, происходит от греческого слова «баптизо», и обозначает собой крещение, или омовение, через полное погружение в воду. Идея зарождения христиан-баптистов связана с евангельским учением о крещении.

* «Итак, идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа»(Мф. 28:19).
* «Кто будет веровать и креститься, спасен будет» (Map. 16,15-16).


Крестят ли детей в Баптистских Церквах?

ПС что такое народ это в первую очередь ДЕТИ!!!!!!

[Michael2]

Я разве говорил о членстве в конкретной церкви? Я вообще то про причастие. Эта практика с подготовкой к крещению, при всех ее плюсах (которые кстати может и были полезны в определенных исторических условиях, но не сегодня), делит христиан на 1 и 2 сорт. крещеный - полноценный христианин. Некрещенный получается неполноценный, (хотя никто конечно вслух такого не скажет) потому что не имеет права хлебопреломления. Почему? По какому праву вы баптисты отбираете Божьего дитяти право данное Христом?

руг, Вы опять показываете полную профанацию в знании Узкого Пути следования за Христом.

скажите: если не подготовленный человек будет учавствовать в Причастии, что с ним будет, по Писанию?

правильно: умрёт или будет болеть!

а теперь скажите: где есть такие жестокие религии, носящие звание Христианских, которые сознательно дают Причастие неподготовленным людям, включая и детей?

православные! ( правильно!)

а теперь скажите: если атеист дотронется до раскалённой печки= он обожётся?
- обязательно!
= а если Христианин дотронется до той же расколённой печки , он обожётся?
- обязательно тоже!

= а теперь скажите: невинный роебёнок, ничего не понимающий, не могущий отличить правой руки от левой: если вслед за ними дотронется до раскалённой печки, он обожётся?
- КОНЕЧНО!!!!!! обожётся, как и атеист и Христианин!!!!!

так вот: недостойные участия в Причасти: будут наказаны смертью или болезнью, независимо от возраста, пола, религии, исповедания ...

не верите?

как читаешь:

- .. я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб 24и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. 25Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. 26Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. 27Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. 28Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 29Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. 30Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. 31Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. 32Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. 33Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите. 34А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение

скажите: правильно ли делают в ЕХБ что не дают умирать прежде-временно детям ( в том числе и духовным детям) ?

или Вы хотите зайти на Кураевский форум и увидеть своими глазами, что более 50% постингов там: просьбы об молитве: кто то умер, умирает или болеет ( там найдёте и свидетельства что прям после Причастия и случилось такое с ними!)

Проверте Правыославные форумы и форумы ЕХБ= разительная разница!!!
на ЕХБ форумах просьб об молитвах, очень мало! ( и просьбы в основном об ПРАВОСЛАВНЫХ родственникеах, которые "обожглись" на Причастии и теперь или болеют, умирают или умерли.. и просьба помолится об их семьях)

Так вот, друг: ЕХБ как поступало строго по Учению Христа, так и поступает, бо Христос Сам сказал:
в начале
1) НАУЧИТЬ!!! крещаемого
а только потом
2) КРЕСТИТЬ!!
и после крещения, что делать? бросить на произвол судьбы?
нгет
3) ПРОДОЛЖАТЬ УЧИТЬ!!!

- ... научите
все народы,

крестя их
во имя
Отца
и
Сына
и
Святаго Духа,
20


уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь

[Индепендент]

Привел размышления Лютера ведь от него пошли баптисты. Получается что Лютер заблуждался.

Баптисты скорее пошли от анабаптистов , которые были в одно время с Лютером, и с которыми Лютер боролся.

[Barbarian]

Кому как...
Можно увидеть запрет за заплетание, можно на украшение, можно только для женщин...
А можно увидеть принцип: украшайте себя не внешне, а внутренне, ибо Бог не на лицо смотрит, а на сердце...

Лично я вижу здесь принцип не не украшать себя (уверен что ты покупая себе мундир проповедника - пиджак и галстук весьма разборчив к тому как будешь выглядеть за кафедрой ), а просто апостол расставляет приоритеты в жизни христиан. Всему свое место. Если не украшать себя то и волосы не заплетать.

Вот как раз попытка в точности скопировать Коринфские косынки и будет фарисейством, а покрыть голову, не вдаваясь в детали о структуре ткани и типе узелка, будет исполнением заповеди...

А попытка напялить на сестер косынки не понимая о чем вообще Павел писал это что? Когда ты последний раз бегал в "Троаду за фелонью и книгами, особенно кожанными"?

А если так: приходит к священнослужителю человек и говорит: "Хочу креститься!" Он его хватает, включает секундомер и бегом в баптистерий.
Как только крещаемый вынырнул, выключает секундомер и, глядя на результат, облегченно вздыхает: "Уложился в норматив!"

Вы считаете, что так лучше?

Пожалуйста не приводи больше таких примеров. Давай играть честно и чисто, не передергивая и не используя грязные риторические приемы. Никто не говорит о подобной глупости, что ты привел, да и всяк поймет что такого никогда не будет. Но знаю например случай, когда во время крещения на водоеме когда собралась толпа зевак, кто то начал им проповедовать и из толпы вышел пьяненький мужичок и заявил о желании покреститься. Братья задали ему несколько вопросов и покрестили его.... Слава Богу что ключи Царствия небесного не у баптистов...иначе многие бы не попали к Богу по причине их "святости".

Хорошее место Писания Вы вспомнили...
Читаем:
"36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его."
Что видим?

Видим то о чем я и говорил. Достаточно было нескольких вопросов что бы убедиться что человек понимает что такое крещение и зачем.
А беря на себя полномочия, типа убедиться что человек по настоящему верит и мурыжить его полгода минимум, я считаю что это вы ребята баптисты много себе позволяете.

[Индепендент]

С
* «Итак, идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа»(Мф. 28:19).
* «Кто будет веровать и креститься, спасен будет» (Map. 16,15-16).


Крестят ли детей в Баптистских Церквах?

ПС что такое народ это в первую очередь ДЕТИ!!!!!!

Опять - двадцать пять!
Писал-писал, отвечал-отвечал - все зря!
Ну, что тут поделаешь?

[Barbarian]

Ведь я уже писал вам, что человек становится христианином после покаяния.
Но после покаяния надлежит исполнить заповедь крещения.
Поскольку, крещение человек принимает в конкретной церкви , то он и принимает вероучение церкви и церковь принимает его как брата.
"один Господь, одна вера, одно крещение,"
Теперь о причастии.
Да, и католики и православные , и баптисты - все христиане , но понимание сути причастие у них разное. А без единства в понимании сути как можно причащаться из одной чаши?
Поэтому до крещения , до того как верующий не определится в своей вере и в том , в какой он будет церкви, до причастия его не допускают.

То есть крещение одно, вера одна, Господь один для всех христиан....а вот чаш несколько.
Брат мой, не кажется ли тебе, что ответственность за участие или не участие в причастии лежит на самом человеке? Задача проповедующих и искусных в слове и деле (главное в деле) объяснить людям смысл сего действа, но никак не устраивать инквизицию по этому поводу и выявлять кто достоин, а кто нет.

[tabo]

Павел крестил дом Стефаниев и ты думаешь в нем не было детей ?

[tabo]

Опять - двадцать пять!
Писал-писал, отвечал-отвечал - все зря!
Ну, что тут поделаешь?

так если ты думаешь что народ это 18-летнии юноши и девушки то ты заблуждаешься.

[Barbarian]

друг, тех людей Сам Христос учил с Учениками более 3-х лет!
они уже готовы были для крещения!

Мидяне, парфяне и прочие товарищи съехавшиеся в Иерусалим 3 года учились у Христа? Причем это только в первый день 3000 покаялось. Были и другие. И все они были учениками Христа?

Вы опять не знаете ни Слова Божия ни Силы Его.
во первых, евнух кто был?

Слава Богу что Он не так суров не в ту сторону, как ты, друг. Неважно кто был евнух. Если человек утверждает что верит в Иисуса распятого и воскресшего за его грехи, ты не имеешь никакого права отказать ему в крещении в имя Отца, Сына и Святого Духа. Бог не ставит иных условий. Кто ты что берешь на себя такое?

[Barbarian]

Конечно , в Писании мы часто находим примеры когда человек крестился сразу после покаяния.
Однако же на примере апостола Павла мы видим , что между покаянием и крещением могло пройти и несколько дней.

Апостол Павел-это особый случай. И его не крестили сразу просто потому что было некому и он болел три дня. Но в любом случае, три дня не полгода .