Вопрос к "евангельским христианам"

[возлюбленный]

Эталонная истина - Сам Христос. Не надо я думаю цитаты приводить. Церковь - Его Тело, источник благодати и истины. Церковной традицией и должно проверяться всякое новое являение. Естественно, что при этом оно не должно Библии противоречить, так как библейское учение - фундамент. Но фундамент оно не потому, что Библия - это Библия. А потому, что её авторы - непосредственные свидетели Боговоплощения. Поэтому авторитет апостолов безусловен и если что-то противоречит апостольскому опыту, то оно и Преданию не соответствует. В православии, кстати, Предание и Писание в общем-то и не разделяется. Это единое целое.
Само по себе Писание не может быть критерием истины, так как вне традиции каждый его понимает в силу собственных сил и немощи. Знаток древнегреческого языка и римской истории поймет так, баптист - иначе, а православный совсем по-другому. И это вполне нормально. Два человека не могут совершенно одинако истолковать даже сравнительно простой литературный текст, не то, что Библию. Так как каждый понимает, исходя из собственного опыта. Традиция же и дает ключ. В этом плане если мое мнение, как мне кажется, соотвествует Библии, но противоречит мнению святых 4 или 14 века - оно ложно. Необходимо соответствие по всем позициям.
Качественной разницы между текстами ап. Павла и, скажем, св. Григория Нисского для меня нет. Другое дело, что в канон вошли только те послания ап. Павла, которые отобрала Церковь, следовательно они все боговдохновенны, и сомневаться в них неправомерно и небезопасно. С творениями св. Григория такой работы не проводилось. Следовательно у него могут быть погрешности, и я, используя все тот же критерий соответствия его писаний всей церковной традиции, принимаю то, что непогрешительно, с разумным доверием отношусь к тому, что является его личным мнением и отвергаю его заблуждения (например, в его случае, апокатастасис).

То,что Иисус Христос является эталонной истиной это верно.
Он Сам о Себе так сказал.
Я же,говоря,что Библия является эталонной истиной,воспринимаю Ее как Слово Божие,Коим и является Иисус.
Со всем,что вы сказали,трудно не согласиться.Но,не сочтите меня узколобым,если я предпочитаю опираться в вопросах веры и отношений с Богом,на ту часть Писаний,которая признана Церковью как богодухновенная.
Что же касается остальных писаний,то они тоже имеют свою ценность для духовного обогащения и я их читаю иногда,наблюдая за тем,чтобы не воспринять из них то,что противоречит богодухновенному Писанию.

[+p.Bellarmino]

То,что Иисус Христос является эталонной истиной это верно.
Он Сам о Себе так сказал.
Я же,говоря,что Библия является эталонной истиной,воспринимаю Ее как Слово Божие,Коим и является Иисус.
Со всем,что вы сказали,трудно не согласиться.Но,не сочтите меня узколобым,если я предпочитаю опираться в вопросах веры и отношений с Богом,на ту часть Писаний,которая признана Церковью как богодухновенная.
Что же касается остальных писаний,то они тоже имеют свою ценность для духовного обогащения и я их читаю иногда,наблюдая за тем,чтобы не воспринять из них то,что противоречит богодухновенному Писанию.

Извините за вопрос, а где в Писании написано что Писание есть Истина....я что то запомятывал...

[возлюбленный]

Извините за вопрос, а где в Писании написано что Писание есть Истина....я что то запомятывал...

Нигде в Писании не написано,что "Писание есть Истина".

[irbe]

Эту отговорку насчет смирения,не раз слышал от православных.Правда не приходилось в жизни встречать смиренного православного.
Может,просто лично мне не попадались.

Хорошо,задам вопрос по-другому.
Имеете ли вы жизнь вечную,веруя в Иисуса Христа?
Отвечайте за себя,а не за бесов.

я уже ответил. смотря как веровать.
верить и ничего не делать дело бесполезное для спасения.
и про смирение это не отговорка а прямая рекомендация писания. я вам даже цитаты привёл.
иными словами вера без дел мертва. потому я и напомнил про бесов. они веруют, всем существом своим, а вот творят обратное.

[Баста]

я уже ответил. смотря как веровать.
верить и ничего не делать дело бесполезное для спасения.
и про смирение это не отговорка а прямая рекомендация писания. я вам даже цитаты привёл.
иными словами вера без дел мертва. потому я и напомнил про бесов. они веруют, всем существом своим, а вот творят обратное.

Бесы в Христа не ВЕРУЮТ, они просто ЗНАЮТ, что Он есть.
А считаешь ли ты, брат, лично о себе, что имеешь жизнь вечную, ВЕРУЯ в Иисуса Христа?

[irbe]

Бесы в Христа не ВЕРУЮТ, они просто ЗНАЮТ, что Он есть.
А считаешь ли ты, брат, лично о себе, что имеешь жизнь вечную, ВЕРУЯ в Иисуса Христа?

пока мне есть в чём каятся, пока я чувствую себя грешником, но при этом верую во Христа как спасителя, я не могу расчитывать на безусловное спасение.

[Баста]

пока мне есть в чём каятся, пока я чувствую себя грешником, но при этом верую во Христа как спасителя, я не могу расчитывать на безусловное спасение.

Открою один маленький секрет. ВСЕ люди грешные до конца дней своих и НИКТО не умирает безгрешным.

[Индепендент]

Нигде в Писании не написано,что "Писание есть Истина".

Написано:
"Все Писание богодухновенно" 2 Тим.3:16
"Откровения Твои, которые Ты заповедал,* правда и совершенная истина" Пс.118:138
" слово Твое есть истина." Ин.17:17

Этого мне достаточно для того , чтобы сказать , что "Писание есть истина".

[возлюбленный]

Написано:
"Все Писание богодухновенно" 2 Тим.3:16
"Откровения Твои, которые Ты заповедал,* правда и совершенная истина" Пс.118:138
" слово Твое есть истина." Ин.17:17

Этого мне достаточно для того , чтобы сказать , что "Писание есть истина".

Я согласен с тобой,брат.И я так понимаю.
Просто этот человек спрашивал,написано ли в Писании именно это выражение - "Писание есть истина".
Я ему и ответил,что именно таких слов в Писании нет.Ну,чтобы не разжевывать.

[возлюбленный]

я уже ответил. смотря как веровать.
верить и ничего не делать дело бесполезное для спасения.
и про смирение это не отговорка а прямая рекомендация писания. я вам даже цитаты привёл.
иными словами вера без дел мертва. потому я и напомнил про бесов. они веруют, всем существом своим, а вот творят обратное.

С чего вы взяли,что евангельские христиане призывают или учат верить без дел?
А вы понаблюдайте за делами евангельских христиан и за делами православных в повседневной жизни.Понаблюдайте,также,где больше "паршивых овец",среди евангельских христиан или среди православных.
Потом сделайте сравнительный анализ в свете Библии,чтобы определить чьи дела более соответствуют учению Христа.
Иногда слушая православных,складывается такое впечатление,что настоящими христианами и были только лишь отцы церкви.

[g14]

Я же,говоря,что Библия является эталонной истиной,воспринимаю Ее как Слово Божие,Коим и является Иисус.

Писание и Иисус - далеко не одно и то-же, и если Иисус - воплощенное слово Божие, то Писание - лишь история, зафиксированная на бумаге. (теперь на бумаге.)

Написано:
"Все Писание богодухновенно" 2 Тим.3:16
"Откровения Твои, которые Ты заповедал,* правда и совершенная истина" Пс.118:138
" слово Твое есть истина." Ин.17:17
Этого мне достаточно для того , чтобы сказать , что "Писание есть истина".

Из ваших 3-х цитат Писание упомянуто лишь в первой.
"Откровения Твои" и "слово Твое" - содержатся в Писании, но кроме того в Писании содержится еще и много слов других персонажей, с их ошибочными суждениями.

[irbe]

С чего вы взяли,что евангельские христиане призывают или учат верить без дел?
А вы понаблюдайте за делами евангельских христиан и за делами православных в повседневной жизни.Понаблюдайте,также,где больше "паршивых овец",среди евангельских христиан или среди православных.
Потом сделайте сравнительный анализ в свете Библии,чтобы определить чьи дела более соответствуют учению Христа.
Иногда слушая православных,складывается такое впечатление,что настоящими христианами и были только лишь отцы церкви.

а причём тут дела или вера. вы мне спросили спасён ли я если верую во Христа как в спасителя. я ответил что нет. и разъяснил почему. с какого тут бока евангелиские христиане?

[irbe]

Открою один маленький секрет. ВСЕ люди грешные до конца дней своих и НИКТО не умирает безгрешным.

это и коню понятно. но причём тут вера и спасение?

[Индепендент]

Писание и Иисус - далеко не одно и то-же, и если Иисус - воплощенное слово Божие, то Писание - лишь история, зафиксированная на бумаге. (теперь на бумаге.)
Из ваших 3-х цитат Писание упомянуто лишь в первой.
"Откровения Твои" и "слово Твое" - содержатся в Писании, но кроме того в Писании содержится еще и много слов других персонажей, с их ошибочными суждениями.

На эту тему, мы с вами , кажется говорили неоднократно. При этом каждый оставался при своих взглядах.

Вы правы в том , что в Библии содержатся слова не только Бога. В Библии есть слова пророков, царей, обычных людей и даже дьявола (начало книги Иова, искушения Иисуса в пустыне). И в данном случае , истинность Библии заключается в историчности и подлинности записаных событий.
Благословений!

[+p.Bellarmino]

Написано:
"Все Писание богодухновенно" 2 Тим.3:16
"Откровения Твои, которые Ты заповедал,* правда и совершенная истина" Пс.118:138
" слово Твое есть истина." Ин.17:17

Этого мне достаточно для того , чтобы сказать , что "Писание есть истина".

Как правильно вам заметил "g14" ваши цитаты ничего не объясняют...
А для вас они являются достаточными лишь в потверждение вашей гипотезы, но ни как не для ее основания.
Слово Божье и Библия это разные веши. Даже если Библия и наполнена Словом Божьим это не значит, что Бог 2000 лет молчит.
А вообще я то думал истина это Христос, разве нет?
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Я согласен с тобой,брат.И я так понимаю.
Просто этот человек спрашивал,написано ли в Писании именно это выражение - "Писание есть истина".
Я ему и ответил,что именно таких слов в Писании нет.Ну,чтобы не разжевывать.

Спасибо что сказали. Значит утверждения об истинности Писания в Писании нет. Так?