Вопрос к "евангельским христианам"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Индепендент
    верующий по Евангелию

    • 13 March 2008
    • 5021

    #181
    Сообщение от +p.Bellarmino
    А вообще я то думал истина это Христос, разве нет?
    Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

    Спасибо что сказали. Значит утверждения об истинности Писания в Писании нет. Так?
    Писание -истина записанная, а
    Христос - истина воплощеная.

    Впрочем, для вас как и для многих других людей "утверждения об истинности Писания" нет .

    Потому , что это вопрос веры, а вы в это не верите.

    И спорить здесь не о чем.
    Благословений!
    Судовой Журнал

    Комментарий

    • возлюбленный
      Господом

      • 18 August 2007
      • 3320

      #182
      Сообщение от irbe
      а причём тут дела или вера. вы мне спросили спасён ли я если верую во Христа как в спасителя. я ответил что нет. и разъяснил почему. с какого тут бока евангелиские христиане?
      Я понял,что камень был брошен в огород евангельских христиан,поэтому и ответил так.Видимо я неправильно понял.
      Вопрос насчет спасения,я переформулировал на:
      имеете ли вы жизнь вечную,веруя в Иисуса Христа?
      Вы ответили,что не спасены.Должен ли я понимать.что вы не имеете жизни вечной?
      Если "да",то тогда получается,что вы не верите в Иисуса Христа.
      Я приведу несколько текстов:
      16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
      36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
      47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
      Иоан.3:16,36;6:47 и много подобных.

      Речь не идет о гордости или возвышении себя над другими,когда человек заявляет,что он веруя в Иисуса,имеет жизнь вечную.
      Иисус не сказал,что: будет иметь,или: возможно будет иметь,или:все зависит от дел и т.д.
      Иисус сказал : верующий в Меня имеет жизнь вечную.

      Что-то не в порядке с вашей верой,если заявляете,что не имеете жизни вечной.

      Комментарий

      • RemuS
        Фотошопщик! :)

        • 17 February 2009
        • 569

        #183
        Сообщение от prishelets
        Я понял,что камень был брошен в огород евангельских христиан,поэтому и ответил так.Видимо я неправильно понял.
        Вопрос насчет спасения,я переформулировал на:
        имеете ли вы жизнь вечную,веруя в Иисуса Христа?
        Вы ответили,что не спасены.Должен ли я понимать.что вы не имеете жизни вечной?
        Если "да",то тогда получается,что вы не верите в Иисуса Христа.
        Я приведу несколько текстов:
        16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
        36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
        47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
        Иоан.3:16,36;6:47 и много подобных.

        Речь не идет о гордости или возвышении себя над другими,когда человек заявляет,что он веруя в Иисуса,имеет жизнь вечную.
        Иисус не сказал,что: будет иметь,или: возможно будет иметь,или:все зависит от дел и т.д.
        Иисус сказал : верующий в Меня имеет жизнь вечную.

        Что-то не в порядке с вашей верой,если заявляете,что не имеете жизни вечной.
        "вера есть уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого" (Евр)
        А вы уже осуществили это "ожидаемое"? Со всеми недостатками, пороками и вредными привычками справились? И теперь святы и беспорочны? Жизнь вечная автоматом не дается...Вот когда "вообразится в вас Христос", тогда и иметь будете...
        Против индивидуальности медицина бессильна...

        Комментарий

        • +p.Bellarmino
          Участник

          • 09 March 2009
          • 162

          #184
          Сообщение от Индепедент
          Писание -истина записанная, а
          Христос - истина воплощеная.

          Впрочем, для вас как и для многих других людей "утверждения об истинности Писания" нет .

          Потому , что это вопрос веры, а вы в это не верите.

          И спорить здесь не о чем.
          Благословений!
          Спасибо... имено так, вопрос вашей личной веры
          Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
          Вы же всячески пытаетесь заковать Христа в рамки Писания, при чем толкуя Его слова как хотите. Христос все предусмотрел..и...сказал Петру....
          и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою,... Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины,... и врата ада не одолеют ее;
          Каждый раз когда вы выступаете против Церкви - выступаете против Христа! Аргументов кроме как ...Бог вам глаза откроет... у вас нет.

          Поэтому благословений и прозрений.

          Следуюший...
          http://tbn0.google.com/images?q=tbn:...mages/amdg.jpg

          Комментарий

          • irbe
            Отключен

            • 15 March 2007
            • 7656

            #185
            Сообщение от prishelets
            Я понял,что камень был брошен в огород евангельских христиан,поэтому и ответил так.Видимо я неправильно понял.
            Вопрос насчет спасения,я переформулировал на:
            имеете ли вы жизнь вечную,веруя в Иисуса Христа?
            Вы ответили,что не спасены.Должен ли я понимать.что вы не имеете жизни вечной?
            Если "да",то тогда получается,что вы не верите в Иисуса Христа.
            Я приведу несколько текстов:
            16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
            36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
            47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
            Иоан.3:16,36;6:47 и много подобных.

            Речь не идет о гордости или возвышении себя над другими,когда человек заявляет,что он веруя в Иисуса,имеет жизнь вечную.
            Иисус не сказал,что: будет иметь,или: возможно будет иметь,или:все зависит от дел и т.д.
            Иисус сказал : верующий в Меня имеет жизнь вечную.

            Что-то не в порядке с вашей верой,если заявляете,что не имеете жизни вечной.
            всё это было бы правильно, не будь вот таких мест в писании:

            "А что познали Его, узнаём из того, что соблюдаем его заповеди. Кто говорит: " я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины"

            вот о чём я говорю. не спасает одна только вера ибо "не тот верующий кто говорит мне "господи, господи" но только тот, кто исполняет волю мою"

            а как узнаём что мы веруем как должно, и вера наша спасительна. для этого есть заповеди блаженства.

            об этом я выше уже говорил. нельзя писание и истину познавать по отдельным, понравившимся цитатам. только комплексное изучение библии, на основании святоотеческих преданий, и опыте людей прошедших истинное Богопознание, помогает нам правильно понять в том числе и приведённые вами цитаты.

            Комментарий

            • Баста
              Территория Бога

              • 08 November 2008
              • 676

              #186
              Сообщение от prishelets
              Речь не идет о гордости или возвышении себя над другими,когда человек заявляет,что он веруя в Иисуса,имеет жизнь вечную.
              Иисус не сказал,что: будет иметь,или: возможно будет иметь,или:все зависит от дел и т.д.
              Иисус сказал : верующий в Меня имеет жизнь вечную.

              Что-то не в порядке с вашей верой,если заявляете,что не имеете жизни вечной.
              Просто люди, по человеческой своей природе, стремятся прибавить что-нибудь ОТ СЕБЯ, чтобы наверняка быть уверенными в своём спасении. Они будут истязать себя, налагать кучу запретов, заниматься самобичеванием и много др., так как им НЕПОНЯТНО, как это так ПРОСТО Христос сказал: "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем". Надо обязательно всё усложнить, чтобы уж наверняка
              Я так думаю, если человек сомневается в своём спасении, значит сомневается в обетовании Божьем, в словах Бога - и, есесьно, выставляет Бога лживым. Сомневаясь - человек НЕ ДОВЕРЯЕТ Богу.
              15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
              (1Пет.3:15)

              Суть ЕВАНГЕЛИЯ !!

              Комментарий

              • RemuS
                Фотошопщик! :)

                • 17 February 2009
                • 569

                #187
                Сообщение от +p.Bellarmino
                Спасибо... имено так, вопрос вашей личной веры
                Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
                Вы же всячески пытаетесь заковать Христа в рамки Писания, при чем толкуя Его слова как хотите. Христос все предусмотрел..и...сказал Петру....
                и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою,... Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины,... и врата ада не одолеют ее;
                Каждый раз когда вы выступаете против Церкви - выступаете против Христа! Аргументов кроме как ...Бог вам глаза откроет... у вас нет.

                Поэтому благословений и прозрений.

                Следуюший...
                ну, я как православный, иначе смотрю на роль ап. Петра....как и на роль Римского Папы...в Церкви...
                Против индивидуальности медицина бессильна...

                Комментарий

                • Баста
                  Территория Бога

                  • 08 November 2008
                  • 676

                  #188
                  Сообщение от RemuS
                  "вера есть уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого" (Евр)
                  А вы уже осуществили это "ожидаемое"?
                  вера есть уверенность в невидимом - У вас то как раз этой уверенности и нет. А наоборот учат, что если будете иметь эту самую УВЕРЕННОСТЬ, значит гордыня, прелесть и бла-бла-бла....

                  Со всеми недостатками, пороками и вредными привычками справились? И теперь святы и беспорочны? Жизнь вечная автоматом не дается...Вот когда "вообразится в вас Христос", тогда и иметь будете...
                  Самое чудное, что как раз когда Христос то "воображается в человеке", только тогда человек и способен справится с пороками и искушениями и быть беспорочным (не сам по себе, а во Христе). И святой человек не сам по себе и не своими силами добивается святости, но свят и праведен пред Богом СВЯТОСТЬЮ и ПРАВЕДНОСТЬЮ Христовой.

                  3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
                  4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

                  27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
                  (Гал.3:27)

                  (Рим.10:3,4)


                  16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
                  (Гал.2:16)


                  9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
                  (Фил.3:9)
                  15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
                  (1Пет.3:15)

                  Суть ЕВАНГЕЛИЯ !!

                  Комментарий

                  • +p.Bellarmino
                    Участник

                    • 09 March 2009
                    • 162

                    #189
                    Сообщение от RemuS
                    ну, я как православный, иначе смотрю на роль ап. Петра....как и на роль Римского Папы...в Церкви...
                    Дорогой мой брат RemuS я бы с удовольствием подискутировал на эту тему только не в топике "вопрос к "евангельским христианам"". Я вам в личку кину ссылку на наш католический форум где тоже много православных...там вы и можете поговорить о Примате Святого Апостола Петра.
                    http://tbn0.google.com/images?q=tbn:...mages/amdg.jpg

                    Комментарий

                    • Баста
                      Территория Бога

                      • 08 November 2008
                      • 676

                      #190
                      Сообщение от RemuS
                      ну, я как православный, иначе смотрю на роль ап. Петра....как и на роль Римского Папы...в Церкви...
                      А как вы толкуете этот отрывок?
                      и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою,... Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины,... и врата ада не одолеют ее;
                      15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
                      (1Пет.3:15)

                      Суть ЕВАНГЕЛИЯ !!

                      Комментарий

                      • возлюбленный
                        Господом

                        • 18 August 2007
                        • 3320

                        #191
                        Сообщение от irbe
                        всё это было бы правильно, не будь вот таких мест в писании:

                        "А что познали Его, узнаём из того, что соблюдаем его заповеди. Кто говорит: " я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины"

                        вот о чём я говорю. не спасает одна только вера ибо "не тот верующий кто говорит мне "господи, господи" но только тот, кто исполняет волю мою"

                        а как узнаём что мы веруем как должно, и вера наша спасительна. для этого есть заповеди блаженства.

                        об этом я выше уже говорил. нельзя писание и истину познавать по отдельным, понравившимся цитатам. только комплексное изучение библии, на основании святоотеческих преданий, и опыте людей прошедших истинное Богопознание, помогает нам правильно понять в том числе и приведённые вами цитаты.
                        Вы правильно говорите,но о другом.
                        Вы говорите уже о служении Богу,об исполнении Его воли.
                        Но,невозможно служить Богу,не имея жизни вечной,не имея Иисуса Христа.Ведь Иисус Христос и есть жизнь вечная.
                        12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. 1Иоан.5:12
                        Имеете ли вы Сына Божия или вы еще далеки от Него?
                        Он никому не чинит препятствия к принятию Его как Спасителя,как сына Божия.
                        Он слишком сильно вас любит,чтобы препятствовать вам уверовать в Него и,соответственно,иметь жизнь вечную.
                        37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон Иоан 6:37

                        И вот,когда Он дарует вам жизнь вечную,по вашей вере в Него,тогда Он пошлет вас соблюдать Его заповеди и исполнять Его волю.
                        Придите к Нему со своими грехами и сложите их у Его ног.Он вам простит грехи,войдет в ваше сердце и вы получите жизнь вечную.

                        Комментарий

                        • irbe
                          Отключен

                          • 15 March 2007
                          • 7656

                          #192
                          Сообщение от prishelets
                          Вы правильно говорите,но о другом.
                          Вы говорите уже о служении Богу,об исполнении Его воли.
                          Но,невозможно служить Богу,не имея жизни вечной,не имея Иисуса Христа.Ведь Иисус Христос и есть жизнь вечная.
                          12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. 1Иоан.5:12
                          Имеете ли вы Сына Божия или вы еще далеки от Него?
                          Он никому не чинит препятствия к принятию Его как Спасителя,как сына Божия.
                          Он слишком сильно вас любит,чтобы препятствовать вам уверовать в Него и,соответственно,иметь жизнь вечную.
                          37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон Иоан 6:37

                          И вот,когда Он дарует вам жизнь вечную,по вашей вере в Него,тогда Он пошлет вас соблюдать Его заповеди и исполнять Его волю.
                          Придите к Нему со своими грехами и сложите их у Его ног.Он вам простит грехи,войдет в ваше сердце и вы получите жизнь вечную.
                          вот вы сами и пришли к тому, чтоя говорил. придти к Нему с грехами. что то же исповедовать грехи свои. но что это такое? прежде всего осознать, подобно блудному сыну, что я никто, и уже не достин называться сыном, возми меня хотя бы Господи в число наемников твоих. молиться как мытарь - "Господи, милостив буди мне грешному"
                          восклицаит со слезами за ап. Павлом "бедный я человек, не то доброе делаю что хочу, но делаю то злое чего не хочу" и подобных мест в писании великое множество.
                          именно об этом смирении и говорят в один голос все святые отцы. к такому смирению и ососзнанию своего бесслилия перед своим грешным естеством и призывает православная церковь. Слова спасителя в ответ на вопрос учеников "кто же может спастись?" огненными буквами должны быть начертаны перед взором каждого Христианина " человеком сие не возможно. Богу же всё взможно" но Бог спасает нас не без нас. поэтому "бдиз Господь сокрушеннвм сердцем"
                          это я в кратце изложил суть учения о синергии. по русски. соработничество Бога и человека в деле спасения.

                          Комментарий

                          • возлюбленный
                            Господом

                            • 18 August 2007
                            • 3320

                            #193
                            Сообщение от irbe
                            вот вы сами и пришли к тому, чтоя говорил. придти к Нему с грехами. что то же исповедовать грехи свои. но что это такое? прежде всего осознать, подобно блудному сыну, что я никто, и уже не достин называться сыном, возми меня хотя бы Господи в число наемников твоих. молиться как мытарь - "Господи, милостив буди мне грешному"
                            восклицаит со слезами за ап. Павлом "бедный я человек, не то доброе делаю что хочу, но делаю то злое чего не хочу" и подобных мест в писании великое множество.
                            именно об этом смирении и говорят в один голос все святые отцы. к такому смирению и ососзнанию своего бесслилия перед своим грешным естеством и призывает православная церковь. Слова спасителя в ответ на вопрос учеников "кто же может спастись?" огненными буквами должны быть начертаны перед взором каждого Христианина " человеком сие не возможно. Богу же всё взможно" но Бог спасает нас не без нас. поэтому "бдиз Господь сокрушеннвм сердцем"
                            это я в кратце изложил суть учения о синергии. по русски. соработничество Бога и человека в деле спасения.
                            Что же я могу сказать на это?
                            Только одно слово - Аминь!

                            Комментарий

                            • irbe
                              Отключен

                              • 15 March 2007
                              • 7656

                              #194
                              Сообщение от +p.Bellarmino
                              Дорогой мой брат RemuS я бы с удовольствием подискутировал на эту тему только не в топике "вопрос к "евангельским христианам"". Я вам в личку кину ссылку на наш католический форум где тоже много православных...там вы и можете поговорить о Примате Святого Апостола Петра.
                              а почему бы тему не открыть коль скоро общение межконфессиальное. а вы что, католик?

                              Комментарий

                              • irbe
                                Отключен

                                • 15 March 2007
                                • 7656

                                #195
                                Сообщение от prishelets
                                Что же я могу сказать на это?
                                Только одно слово - Аминь!
                                я всегда говорил, что протестанты и православные ближе чем кажется. важно нащупать точки соприкосновения.

                                Комментарий

                                Обработка...