Вопрос к "евангельским христианам"

[safffi61]

Да вы что? Я то по глупости своей думал что это христианство влияло на языческие народы, а вы сами случаем не потомок того стада которое русские князья "загнали" в Церковь? И давайте конкретные примеры с именами и датами, а не ваше личное впечатление от истории.

Конкретный пример это всемирная жристианская церковь - это блудница на звере.Вам имена и даты не помогут. Кто не хочет видеть не увидет.

[irbe]

Конкретный пример это всемирная жристианская церковь - это блудница на звере.Вам имена и даты не помогут. Кто не хочет видеть не увидет.

что-то я такой церкви не знаю.

[safffi61]

В моем соборе? А что целование Филаретом главы Белорусии это любодейство и лицемерие? На сколько я помню у православных можно 3 раза женится... Бог любит грешника и ненавидит грех, и блудница Христу ноги лобзала... Христос тоже любодей и лицемер? Или Он прельстился на сосуд с благовоньями?

Ну не думаю что скоро, а что плохого?

Любому греху можно дать оправдание,можно прогнуться где надо и цитатку к этому подобрать,но все ваше лицемерие (я не имею ввиду именно вас) записано у Господа. Жалею что потерял много времени на этом форуме, так и не поимев никакого плода.А все потому что пошел против Господа,вместо того чтобы протирать штаны и бросать жемчуг перед ...,нужно было заниматься прямым своим дело. Жатва поспела,а кто ее будет делать,такие как Irbe и иже с ним - нет, они будут хранить бесовские предания ,хотя рядом будут погибать души.Досвидания всем и пусть Господь откроет глаза тем у кого они закрыты.

[+p.Bellarmino]

Любому греху можно дать оправдание,можно прогнуться где надо и цитатку к этому подобрать,но все ваше лицемерие (я не имею ввиду именно вас) записано у Господа. Жалею что потерял много времени на этом форуме, так и не поимев никакого плода.А все потому что пошел против Господа,вместо того чтобы протирать штаны и бросать жемчуг перед ...,нужно было заниматься прямым своим дело. Жатва поспела,а кто ее будет делать,такие как Irbe и иже с ним - нет, они будут хранить бесовские предания ,хотя рядом будут погибать души.Досвидания всем и пусть Господь откроет глаза тем у кого они закрыты.

Ну да конечно лучше просто кричать что все вокруг сволочи, а когда спросят кто именно, как то и не знаешь на кого показать...
Ну да ладно.. одним еретиком меньше...следуюший

[возлюбленный]

нет конечно ибо и бесы веруют но трепещут. потому что "не тот верующий кто говорит Мне "господи, господи", но тот кто исполняет волю мою"
Сисой великий, находясь на смертном одре, просиял как солнце так, что братия не могли смотреть на него, а святой сокрушался что не осталось времени для покаяния. - "тебе ли каятся. отче." вопрошали предстоящии"
- "не знаю, положил ли я начало покаянию моему" - отвечал Сисой.
условия для спасения назвал сам Христос - "блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят" и псалмопевец подтверждает "близ Господь сокрушенным сердем"
именно поэтому все кто считает что уже спасён в силу тех или иных причин, обманывает сам себя и находится на прямом пути в преисподнюю.
спасение начинается со смирения но..."настоящее смирение НЕ ВИДИТ СЕБЯ СМИРЕННЫМ" и спасают не вера и не добрые дела а рождющееся от них СМИРЕНИЕ.

Эту отговорку насчет смирения,не раз слышал от православных.Правда не приходилось в жизни встречать смиренного православного.
Может,просто лично мне не попадались.

Хорошо,задам вопрос по-другому.
Имеете ли вы жизнь вечную,веруя в Иисуса Христа?
Отвечайте за себя,а не за бесов.

[возлюбленный]

Ну да конечно лучше просто кричать что все вокруг сволочи, а когда спросят кто именно, как то и не знаешь на кого показать...
Ну да ладно.. одним еретиком меньше...следуюший

Мало,мало сейчас возможностей у католической церкви в борьбе с еретиками,не то что в средние века...
Следующего на костер...

[RemuS]

Библия это законченное откровение Божие данное людям.
В Библии написано только то,что Бог хотел открыть людям,а не все,что Бог знает.
Библия говорит о начале и о конце.В ней нет места добавлениям.Повторяю,это законченное откровение.
Православие,видимо,полагает,что Бог что-то упустил,забыл отразить в Библии.
Вы не ошибетесь,если вера ваша будет утверждаться на основании пророков и апостолов,имея краеугольным камнем Самого Иисуса Христа.

Законченное откровение?
А что это вы за Святого Духа решаете, когда и что заканчивать?
По вашему, как только была написана последняя буква в НЗ, так сразу и Дух Святой перестал "возвещать и наставлять на всяку истину"?

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. 15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.

[возлюбленный]

Законченное откровение?
А что это вы за Святого Духа решаете, когда и что заканчивать?
По вашему, как только была написана последняя буква в НЗ, так сразу и Дух Святой перестал "возвещать и наставлять на всяку истину"?

Совершенно верно.Что касается истины,Дух Святой не выходит за рамки Библии.

[RemuS]

Совершенно верно.Что касается истины,Дух Святой не выходит за рамки Библии.

Я и спрашивал - на каком основании Св. Духу, который "рыщет, где хочет", вы рамки назначаете?
Вот вы и сами себя обличили в ереси на Св. Духа. Вы пытаетесь Его, Бога, ограничивать....причем именно в том, что Он Сам же и дал.

[возлюбленный]

Я и спрашивал - на каком основании Св. Духу, который "рыщет, где хочет", вы рамки назначаете?
Вот вы и сами себя обличили в ереси на Св. Духа. Вы пытаетесь Его, Бога, ограничивать....причем именно в том, что Он Сам же и дал.

По-вашему,не ограничивать Духа Святого это значит приписать Ему учение о реинкарнации,вибрациях,Кришне,колдовстве,гадании и т.д.?
Или все-таки есть какие-то рамки?

[Danila]

По-вашему,не ограничивать Духа Святого это значит приписать Ему учение о реинкарнации,вибрациях,Кришне,колдовстве,гадании и т.д.?
Или все-таки есть какие-то рамки?

Не надо прикидываться глупее, чем Вы есть. Вам другое говорят, а именно то, что Св. Дух действует и сейчас в своей Церкви, так же как и во времена апостолов. Он действовал и в них, и в святых отцах эпохи Вселенских Соборов и поныне живет в своих святых. И библейское Откровение не закончилось Апокалипсисом, оно раскрывается и в литургических текстах, и в текстах святых. Можно сказать, мы и поныне живем в Новом Завете. Но ясно, что при этом сохраняется единство традиции и слова священномуч. Игнатия Богоносца (II век),св. Григория Богослова (IV век) или преп. Силуана Афонского (XX век) словам ап. Павла не противоречат и качественно от них не различаются. Они одного Духа.
А вот учения об реинкарнации и прочая бесовщина - другого. Для того и существует Предание, коего Писание - наиважнейшая часть, но все-таки часть, чтобы различать духов.
У Вас же исламоморфизм какой-то, Библию дали и все. И Бог замолчал. Христиане все-таки не в Библию верят, а во Христа. А Он и ныне действует в Своей Церкви и подает Ей дары Св. Духа.

[Briliant]

Не надо прикидываться глупее, чем Вы есть. Вам другое говорят, а именно то, что Св. Дух действует и сейчас в своей Церкви, так же как и во времена апостолов. Он действовал и в них, и в святых отцах эпохи Вселенских Соборов и поныне живет в своих святых. И библейское Откровение не закончилось Апокалипсисом, оно раскрывается и в литургических текстах, и в текстах святых. Можно сказать, мы и поныне живем в Новом Завете. Но ясно, что при этом сохраняется единство традиции и слова священномуч. Игнатия Богоносца (II век),св. Григория Богослова (IV век) или преп. Силуана Афонского (XX век) словам ап. Павла не противоречат и качественно от них не различаются. Они одного Духа.
А вот учения об реинкарнации и прочая бесовщина - другого. Для того и существует Предание, коего Писание - наиважнейшая часть, но все-таки часть, чтобы различать духов.
У Вас же исламоморфизм какой-то, Библию дали и все. И Бог замолчал. Христиане все-таки не в Библию верят, а во Христа. А Он и ныне действует в Своей Церкви и подает Ей дары Св. Духа.

вы говорите о Дарах Апостольских, Которые ныне пребывают в
Церкви;
и как прикажете проверить их?
разве не светом писания?

Да и в какой же Церкви ныне есть сии Дары?

[возлюбленный]

Не надо прикидываться глупее, чем Вы есть. Вам другое говорят, а именно то, что Св. Дух действует и сейчас в своей Церкви, так же как и во времена апостолов. Он действовал и в них, и в святых отцах эпохи Вселенских Соборов и поныне живет в своих святых. И библейское Откровение не закончилось Апокалипсисом, оно раскрывается и в литургических текстах, и в текстах святых. Можно сказать, мы и поныне живем в Новом Завете. Но ясно, что при этом сохраняется единство традиции и слова священномуч. Игнатия Богоносца (II век),св. Григория Богослова (IV век) или преп. Силуана Афонского (XX век) словам ап. Павла не противоречат и качественно от них не различаются. Они одного Духа.
А вот учения об реинкарнации и прочая бесовщина - другого. Для того и существует Предание, коего Писание - наиважнейшая часть, но все-таки часть, чтобы различать духов.
У Вас же исламоморфизм какой-то, Библию дали и все. И Бог замолчал. Христиане все-таки не в Библию верят, а во Христа. А Он и ныне действует в Своей Церкви и подает Ей дары Св. Духа.

Данила,я и не сомневался в том,что Дух Святой действует поныне.
Речь идет о том,что любое высказывание мужей веры,после написания канона Нового Завета (я имею ввиду время написания,а не утверждения канона),должно проверятся какой-то эталонной истиной.
Такой эталонной истиной является каноническая Библия.
Существуют канонические книги Библии,неканонические книги (апокрифы),постбиблейские предания.
Скажите мне,какая разница между каноническими книгами Библии и другими вышеперечисленными?

[Danila]

Данила,я и не сомневался в том,что Дух Святой действует поныне.
Речь идет о том,что любое высказывание мужей веры,после написания канона Нового Завета (я имею ввиду время написания,а не утверждения канона),должно проверятся какой-то эталонной истиной.
Такой эталонной истиной является каноническая Библия.
Существуют канонические книги Библии,неканонические книги (апокрифы),постбиблейские предания.
Скажите мне,какая разница между каноническими книгами Библии и другими вышеперечисленными?

Эталонная истина - Сам Христос. Не надо я думаю цитаты приводить. Церковь - Его Тело, источник благодати и истины. Церковной традицией и должно проверяться всякое новое являение. Естественно, что при этом оно не должно Библии противоречить, так как библейское учение - фундамент. Но фундамент оно не потому, что Библия - это Библия. А потому, что её авторы - непосредственные свидетели Боговоплощения. Поэтому авторитет апостолов безусловен и если что-то противоречит апостольскому опыту, то оно и Преданию не соответствует. В православии, кстати, Предание и Писание в общем-то и не разделяется. Это единое целое.
Само по себе Писание не может быть критерием истины, так как вне традиции каждый его понимает в силу собственных сил и немощи. Знаток древнегреческого языка и римской истории поймет так, баптист - иначе, а православный совсем по-другому. И это вполне нормально. Два человека не могут совершенно одинако истолковать даже сравнительно простой литературный текст, не то, что Библию. Так как каждый понимает, исходя из собственного опыта. Традиция же и дает ключ. В этом плане если мое мнение, как мне кажется, соотвествует Библии, но противоречит мнению святых 4 или 14 века - оно ложно. Необходимо соответствие по всем позициям.
Качественной разницы между текстами ап. Павла и, скажем, св. Григория Нисского для меня нет. Другое дело, что в канон вошли только те послания ап. Павла, которые отобрала Церковь, следовательно они все боговдохновенны, и сомневаться в них неправомерно и небезопасно. С творениями св. Григория такой работы не проводилось. Следовательно у него могут быть погрешности, и я, используя все тот же критерий соответствия его писаний всей церковной традиции, принимаю то, что непогрешительно, с разумным доверием отношусь к тому, что является его личным мнением и отвергаю его заблуждения (например, в его случае, апокатастасис).

[Danila]

вы говорите о Дарах Апостольских, Которые ныне пребывают в
Церкви;
и как прикажете проверить их?
разве не светом писания?

Да и в какой же Церкви ныне есть сии Дары?

Естественно в Православной. Если бы я считал, что они у баптистов, я бы был баптистом. Но это уже предмет личного опыта и веры. Тут виртуально ничего не докажешь.
Относительно проверки, см. выше, в ответе Пришельцу...