Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

[Йицхак]

(1) А причем тут нечистая пища? Я что-то не понял.

(2) А куда присоединялись тогда язычники в Деяниях, как не к Израилю?

(1) Вот тут 159 Вы попросили дать ответ на вопрос: А заодно почему на Апостольском Соборе в Дн. 15, где решались заповведи для язычников, речи о нечистой пище вообще не шло! (с)
Поэтому я ответил Вам, что на Апостольском Соборе как раз шла речь о чистой/нечистой пище и было принято соответствующее постановление (показал в сравнении с предыдущими заповедями для язычников).

(2) Ну, давайте посмотрим, куда прилагаются бывшие язычники, которые становятся христианами
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви (Деян.2:44-45,47).
Как видите, ни о каком приложении христиан-неевреев к евреям-Израилю слово Божие не говорит. Христиане-неевреи прилагаются к Церкви.
Что, однако, совершенно не мешает им быть вместе с евреями и иметь с евреями всё общее, включая быть семенем Авраамовым по обетованию (хотя, в отличие от евреев, и не по плоти).
Если бы христиане-неевреи прилагались к евреям-Израилю, то Павел никогда бы не сказал:
16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину (Рим,1:16).
Потому как НЕ было бы никакой разницы между евреем и христианином, если оба = Израиль.
И еще Павел никогда бы не сказал про евреев-иудеев:
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов (Рим,11:28).

Подчеркивая избрание евреев-Израиля, Павел говорит: пока в отношении благовестия (греч. Евангелия) они враги ради вас (т.е. христиан-неевреев), но при этом остаются избранными и возлюбленными Божиими ради отцов и Завета.
Если христианин=Израиль-евреи, то получается, что христианин враг благовестию (греч. Евангелию).
Надеюсь, Вы понимаете невозможность такой ситуации?

[ILI]

Бог в В.З. вообще-то много чего очищал и освящал: неополимую купину с землей, храмы, ковчеги и т.д.
НЕужели будем впадать в такое православное материализмопочитание?

Вы уверены, что эта логика работает в случае с другими заповедями, например, с теми же священниками, жертвами, обрезаниями, другими праздниками?
Т.е. нужно ли было освящать , скажем, субботу юбилейного года, чтобы отменить ее потом?

Ветхий завет со всеми его условностями и ритуалами дан Израилю как детоводитель ко Христу , как прообраз будующей жертвы Христовой. Но он дан уже после грехопадения. И весь церимониальный закон отменяется Христовой жертвой , потому что прообраз сменился образом , самой жертовой! О субботе нельзя такого сказать потому что она не была прообразом жертвы Христовой ибо тогда не было надобности в этой самой жертве.

[ILI]

Почему это не было? Для Бога проблем не было создать мир; ведь Он сказал и появилось. Для Бога были проблемы восстановить. Поэтому на мой личный взгляд, Быт. 1:1 - это создание неба и земли, но затем после Быт.1: 2 (земля стала безвидной и пустой) идет 7 дней творения как восстановление из пустого и безвидного, т.е. суда над ангелами и дьяволом.

НУ это только Ваше предположение! А потом Мы ведь верим в то что Иисус умер за людей , а не за падших ангелов, вроде! Так что все таки не было грехопадения еще.

Скорее искупления творения.

Нет. Это не верно. В библии ни слова не скзано об искуплении в момент когда Бог почил от дел своих. Сказано лишь , что сотворил , освятил и почил.

[ILI]

Днем, допустим осталась. Но при чем тут заповедь? Неужели, если Бог предназначил Христа прежде создания мира, то и нам надо совершать жертвоприношения? Это при том, что первый человек рожденный после грехопадения - совершил его, а субботу - нет.

Заповедь лишь выражение сути которая описана в Бытие 2:3.
А далее логика как раз обратная. Христос умер и своею смертию и воскресением отменил все прообразы будующей жертвы , но это не применимо к субботе ибо она не является пробразом жертвы Христовой и вообще к жертве Христовой имеет весьма опосредованное отношение!
А насчет Авеля Вы зря , нам неизвестно покоился ли он в день субботний или нет. Лично я думаю , что безусловно покоился.

[Ольгерт]

Если христианин=Израиль-евреи, то получается, что христианин враг благовестию (греч. Евангелию).
Надеюсь, Вы понимаете невозможность такой ситуации?

Понимаю. Израиль согласно тем же РИмлянам - разный бывает - по плоти и не по плоти - верно?
А семя признается лишь то, которое по вере и обетованию Святого Духа. Правильно?

[Ольгерт]

НУ это только Ваше предположение! А потом Мы ведь верим в то что Иисус умер за людей , а не за падших ангелов, вроде! Так что все таки не было грехопадения еще.

А никто и не говорит об искуплении ангелов. Речь о восстановлении порушенной земли после грехопадения ангелов.

Заповедь лишь выражение сути которая описана в Бытие 2:3.

Какой сути, конкретнее?

к субботе ибо она не является пробразом жертвы

А суббота юбилейного года чем является?
Кроме того я Вам приводил ссылку на то, что суббота является образом выхода из Египта Израиля. Вы ее читали?

Цитата из Библии:

А день седьмой--суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты; и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний" (Втор. 5: 15).

Что думаете по этому поводу?

вообще к жертве Христовой имеет весьма опосредованное отношение!

В смысле? А вообще праздники имеют отношение к Христу? какое?

я , нам неизвестно покоился ли он в день субботний или нет. Лично я думаю , что безусловно покоился.

А зачем ему это надо было? У него и заповедей таких не было. Моисеев закон появился позже.

Нет. Это не верно. В библии ни слова не скзано об искуплении в момент когда Бог почил от дел своих. Сказано лишь , что сотворил , освятил и почил.

В Библии все говорится только в связи с искуплением. Просто это надо увидеть. Как я уже привел вам пример из Втор.5: 15 , что и суббота говорит об искуплении евреев из египетского рабства. А также покой в Евр. 4 также запараллеливает будущий исход и искупление из рабства евреев.

P.S. Вообще странно я почитателям субботы все время проталикваю с большим скрипом азы Библии о субботе.

[ILI]

А никто и не говорит об искуплении ангелов. Речь о восстановлении порушенной земли после грехопадения ангелов.

Откуда Вы взяли , что восстание ангелов произошло во время акта творения , а не после него? Этого нет в Библии. Что Вы имеете ввиду под порушенной землей? .насколько я знаю , это событие произошло после грехопадения Адама , а не дьявола!
да и вообще что Вы хотите сказать , что Бог освятил субботу потому , что сотворенную только только вселенную уже нужно было очищать? Где связь этих событий?

2И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

В Библии однозначно написано , что Бог освятил 7 день потому, что в этот день почил от своих дел , а не потому , что нужно было искупать или восстанавливать чего либо.

[ILI]

Какой сути, конкретнее?

Я выше написал. Суть в том , что Бог освятил этот день. А заповедь выражение этой сути записанное на скрежалях и в Библии.

[ILI]

А суббота юбилейного года чем является?
Кроме того я Вам приводил ссылку на то, что суббота является образом выхода из Египта Израиля. Вы ее читали?

Цитата из Библии:

А день седьмой--суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты; и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний" (Втор. 5: 15).

Что думаете по этому поводу?

Про субботу юбилейного года я затрудняюсь ответить, не знаю! Но даже если это праздник и был прообразом чего то отменяемого в новом завете , то не означает сие , что отменяются там самым все субботы.

Во Второзаконии та же заповедь что озучена в Исходе преоретает новый смысл , но не отменяет старого. Суббота как была памятником творения так и осталась. Напротив эта же заповедь записанная во Второзаконии говорит о том , что покой провозглашенный Богом после творения был утерян при грехопадении. И следовательно его необходимо востанавливать. Прообразом восстановления покоя является выход евреев из рабства. В настоящее время этот прообраз имеет другое понимание. Истенное. Христос Выводит нас из рабства греха и вводит в покой(в Царствие Небесное) ,так же как Моисей (пообраз Христа) вывел евреев из Египетского рабства и ввел в землю обетованную. И поэтому Павел говорит :
9Посему для народа Божия еще остается субботство.

[ILI]

В смысле? А вообще праздники имеют отношение к Христу? какое?

Все Иудейские праздники были прообразами грядущих событий. Например Пасха прообраз жертвы Христовой. Поставление кущей прообраз пришествия Царствия небесного. Через 50 дней после пасхи праздник не знаю как назывался - прообраз дня пятидесятницы и излития Святого духа на Апостолов. И все эти события и их прообразы связаны с Жертвой Христовой. А суббота - нет . она - самостоятельный праздник относящийся к акту творения.

[ILI]

А зачем ему это надо было? У него и заповедей таких не было. Моисеев закон появился позже.

Ну Вы скажите тоже! Заповеди были всегда , только записаны они были на горе Синай. Если так рассуждать как Вы то получается , что Каин , убив Авеля , и не согрешил вовсе. Ведь не было заповедей и соблюдать было нечего , закон позже пришел! Вы ошибаетесь!

[ILI]

В Библии все говорится только в связи с искуплением. Просто это надо увидеть. Как я уже привел вам пример из Втор.5: 15 , что и суббота говорит об искуплении евреев из египетского рабства. А также покой в Евр. 4 также запараллеливает будущий исход и искупление из рабства евреев.

Во Второзаконии Суббота преобрела "дополнительное" значение не отменившее первоначального! Но и это "дополнительное" значение празника субботы не относит ее к постановлениям только для еврейского народа. Потому , что мы являемся детьми Авраама по обетованию , мы (верующие) -духовный Израиль и Христов вывел нас из рабства греха . Как следствие необходимо помнить день субботник как паматник того , что Бог вывел нас из духовного Египта.

С уважением, Илья!

[Теологумен]

Суббота - была, есть и будет седьмым днем, днем покоя. Воскресенье - великий праздник. Разные, но святые дни. Когда проводить собрание и служение, работать не работать не так важно, но не стоит ломать чужую или свою веру. Лучше не осуждать и понимать других, чем навязывать "правду".

[Ольгерт]

Илия дело в том, что

Цитата из Библии:

И земля стала безвидной и пустой - tohu и bohu..

И это же слово употреблено в другом месте:

Цитата из Библии:

"Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно (tohu, пустой) сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.

КАК видите Слово не оставляет нам альтернативы.

выше написал. Суть в том , что Бог освятил этот день. А заповедь выражение этой сути записанное на скрежалях и в Библии.

А разве другие субботы не были освящены? Или есть только одна суббота дня? Между прочим для Бога один день - тысяча лет. По-вашему буквальному толкованию суббота должна длиться .
Опять же согласитесь, что привычные десять заповедей из Декалога - это уже христианский Талмуд. В Библии нигде не расшифровывается Десятисловие.

Но даже если это праздник и был прообразом чего то отменяемого в новом завете , то не означает сие , что отменяются там самым все субботы.

А чего может быть суббота быть прообразом?
Там везде субботы в ЛЕвитах. ТАм их много. Они сопровождают все праздники. Неужели они менее моральны, чем суббота недели?

Во Второзаконии та же заповедь что озучена в Исходе преоретает новый смысл , но не отменяет старого.

То, что Бог творил, а потом перестал?
В чем смысл лично Вы видите в чем смысл в этом покое - это что отдых, таймаут как Вы лично понимаете это?

Суббота как была памятником творения так и осталась.

Давайте уточним: творения или отдыха после творения?

что покой провозглашенный Богом после творения был утерян при грехопадении.

Покой от дел? НЕужели Бог стал бездействовать? А творение в эти дни ело только запасенное перед этим, не ходило на охоту и отдыхало? И зачем это было нужно?

Ну Вы скажите тоже! Заповеди были всегда , только записаны они были на горе Синай.

Заповедь любви была всегда. Она вне Декалога, ее нет там.

Ведь не было заповедей и соблюдать было нечего , закон позже пришел! Вы ошибаетесь!

Каину было сказано, что он нарушил эту заповедь. А вот про субботу ни слова - не странно ли?

Потому , что мы являемся детьми Авраама по обетованию , мы (верующие) -духовный Израиль и Христов вывел нас из рабства греха . Как следствие необходимо помнить день субботник как паматник того , что Бог вывел нас из духовного Египта.

А зачем Вам тень прошлого? В Колосянам суббота становится тень прошлого и потому уже не может быть камнем осуждения, а следовательно дело детоводительское совершило, как и обрезание и жертвы.

Павел , будучи Апостолом Язычников должен был хотя бы раз упомянуть ее в положительном контексте, а он говорит о ней в контексте с рукописанием, которое было против нас и теперь истреблено на кресте.

[ILI]

Илия дело в том, что

Цитата из Библии:

И земля стала безвидной и пустой - tohu и bohu..

И это же слово употреблено в другом месте:

Цитата из Библии:

"Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно (tohu, пустой) сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.

КАК видите Слово не оставляет нам альтернативы.

Чесно говоря я Вас не понял. Поясните о какой альтернативе речь?

А чего может быть суббота быть прообразом?
Там везде субботы в ЛЕвитах. ТАм их много. Они сопровождают все праздники. Неужели они менее моральны, чем суббота недели?

Я написал , что суббота недели это не прообраз. А прообразы исполняются и уходят. В Левите, где говорится о других субботах имеется ввиду , что нужно соблиюдить покой как в субботу недели. Отменяются праздники , отменяется и покой в эти праздники.