Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

[Ольгерт]

А входим в покой мы уверовавшие,

Глагол входим стоит в настоящем времени - почему?

8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.

О каком покое идет речь?
ЧИтаем далее:

Цитата из Библии:

тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.

От дел - а это что значит ? От каких дел успокоился? От праведных? Нет. Значит о неправедных. как и сказано - удержи ноги свои от похотей и т.д.
Т.е. уверовавшие входят в покой от неправедных дел.
Речь об искуплении от неправедных дел. О выходе из Египетского рабства закону дел и греха.

[Ольгерт]

не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

Правильно, поэтому на соблюдающих эти моральные заповеди нет закона. Заповедь любви - это принципиальная заповедь . ДЕкалог же - это просто символ завета с евреями. Там были положены одни из главных заповедей для евреев, но не все.
Заповедь любви - там ее не было. Заповедь о нечистой пище, заповеди о крови, мертвечины, истечениях, суббот пасхи и кущей и т.д.
Все эти вещи были даны до прихода того, кто очищает совесть и избавляет от формальных заповедей теней, заповедей, которые лишь указывают на будущее. Христос настолько приблизил будущее, что дух уже может стать соврешенным во Христе и войти в покой от греха и нечистоты.

[Ольгерт]

Нет именно эти заповеди как раз раскрывают принципы декалога.
Это санкции. Декалог - диспозиция закона, а это санкция (специалист поймёт)

А остальные заповеди? Заповеди обрезания, пасхи, мертвичины , о крови, о подчинении жены и т.д.?

Диспозиция: чти отца и мать; санкция: проклят, кто кто не чтит (злословит, непослушен и т.п.)

А про слепого и про суд праведный?

Диспозиция: не прелюбодействуй; санкция: проклят, кто ляжет с тещей, сестрой и т.д.

А что тогда такое прелюбодейство? в заповеди о сестре.

[umka]

[quote]

Правильно, поэтому на соблюдающих эти моральные заповеди нет закона.

То есть если не соблюдаешь то попадаешь под закон!

Заповедь любви - это принципиальная заповедь .

Аминь

ДЕкалог же - это просто символ завета с евреями.

Символ?

С евреями с обрезанными или не обрезанными? Дети Авраама, всегда были обрезанные и не обрезанные(Духовный Израиль)

Заповедь любви - там ее не было.

Книга Левит > Глава 19 > Стих 18:
Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.

Книга Второзаконие > Глава 6
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.

Ведь НЗ это просто кратко описанный с объяснениями прообразов ВЗ.

Христос настолько приблизил будущее, что дух уже может стать соврешенным во Христе и войти в покой от греха и нечистоты.

15. §И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


Это же было и во время ВЗ.

[Йицхак]

(1) А остальные заповеди? Заповеди обрезания, пасхи, мертвичины , о крови, о подчинении жены и т.д.?

(2) А про слепого и про суд праведный?

(3) А что тогда такое прелюбодейство? в заповеди о сестре.

(1) Мы же вроде уже с Вами разбирали этот вопрос
Не все написанные в Библии заповеди касаются Вас или меня. Например, Вы - НЕ первосвященник, а стало быть заповеди касающиеся первосвященника не для Вас. Вы - НЕ левит. Вы - НЕ прокаженный. Вы - НЕ царь. И так дале.
В том числе, Вы - НЕ еврей. Поэтому просто забудьте об обрезании. Для Вас его (обрезания) просто не существует и не существовало никогда. Нечего для Вас отменять. Потому как НЕ было вменено НИКОГДА.
Заповедь о мертвечине Вам дана в НЗ (и это мы уже разбирали).

(2) Слепой - заповедь "не убивай" (это заповедь не только об убийстве, но и о самоубийстве, и о покалечивании и обо всем физическом насилии, что влечет убийство жизни или отдельных членов организма или даже кожного покрова); суд праведный - заповедь "не произноси ложного свидетельства на ближнего" (неправедный приговор - это самое, что ни на есть ложное свидетельство о невиновном человеке).

(3) Прелюбодейство - это нарушение половой святости. А святость устанавливает Бог. Муж с женой - не нарушение, а вот брат с сестрой - нарушение:
9 Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их (Лев,18:9)

[ILI]

Я не вижу связи между 20 главой Исхода и ДЕкалогом. В писании по-крайней мере этой связи нет. Она есть в околохристианской традиции.

Не в околохристианской , а в христианской. А вообще хорошо ответил FRL в 266 сообщении

Илия , я же не говорю , что Вы заменили заповедь о нечистоте, или о запрете на изображения, праздника кущей и труб?

Бросьте , мы говорим о субботе которая вписана в Декалог . остальной закон Моисеев отменен крестом , распят.

И все-таки на Апостольском соборе язычникам дали 4 заповеди. О субботе вообще речь не шла. Значит не самая важная была?

Не в этом дело! Просто им и в голову не могло прийти , что день общения с Богом может для верующего быть бременем. Просто об этом и речи не шло.

[ILI]

А если у меня пять рабочих дней, или плавающий график и я в другие дни Богу время посвящаю? ДА и потом где сказано, что только в субботу надо думать о Боге? Это же, как Вы понимаете человеческая традиция. Так лишь обрядоверцы поступали, это номинальное христианство.

Ну не знаааю. А по вашему получается христианство прикладное , удобное.

Не знаю. Павел так делал, и я делаю. И заповедь о лжесвидетельстве получается нарушаете либо Вы , либо Павел. АВторитет Вы для меня слабый, потому что Апостол подтвердил делами свои слова. А Вы свою точку зрения чем? Одним днем в неделю, и 6 когда не думаете о Боге ?

Думать нужно каждый день и молиться и изучать Св. писание. Но святить невозможно все 7 дней , невозможно не делать никакого дела 7 дней.

Как это? Как же Он сам говорил - непрестанно молитесь и все что не делайте, делайте для Бога?

Служить Богу нужно всю жизнь, я имел ввиду , что не от свех требуется избирать образ жизни такой ,какой избрал Павел.

А заповедь о любви - одна из 11 ну и что?

А то , что декалог Христос не отменил своей жертвой , потому что это закон Божий, а отменил Христос закон Моисеев.(постановления о праздниках , жертвах и т.д.)

[ILI]

Для чего? Бог же не формалист.

Не знаю , а для чего сказано не произноси имени Господа Бога твоего напрасно? Может и суббота для того же?

Ну согласитесь, что я как язычник к Моисееву Закону не должен иметь ни малейшего отношения. Я в другое время и в другом месте родился. У меня есть воя надежда, свое домоуправление. У меня был свой домоуправитель - Апостол Павел. О субботе ни разу не написавший.

9Посему для народа Божия еще остается субботство.
А это как же?

Он говорил Иудеям и в предверии Тысячелетия.

Что Вы хотите сказать , что слова Христовы относятся не ко всем? Что они только к евреям? Он это говорил тогда когда у него спросили про призники Его пришествия и кончины мира. А это не одних евреев каксается.

[VladK]

ILI

Цитата участника Ольгерт:
И все-таки на Апостольском соборе язычникам дали 4 заповеди. О субботе вообще речь не шла. Значит не самая важная была?

Не в этом дело! Просто им и в голову не могло прийти , что день общения с Богом может для верующего быть бременем. Просто об этом и речи не шло.

Там "и речи не шло о субботе", о 4 заповеди Декалога, который для язычника был "филькиной грамотой".
И все же тем, не менее, слова о субботе прозвучали здесь в словах Иакова:
" Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу." (Деян. 15.21)

Бог никому не навязывается! Но тот, кому закона Ноя было недостаточно, тому кто желал бы лучше узнать о Боге, мог бы много узнать в иудейских синагогах. Благо туда пускали и язычников. Жаль только, что язычники не слишком стремились к такому познанию.
Иудей не "по наружности" и обрезание должен был совершать не наружное и субботу не "для галочки" соблюдать.

umka

Цитата:

ДЕкалог же - это просто символ завета с евреями.

Символ?

И символ тоже! Но не "просто символ завета с евреями", а символ указывающий в будущее, а не в прошлое, как жертвоприношение. Жертвы от человека уже не требуется, она принесена. Вот почему субботство остается, как символ.
А как закон чередования труда и отдыха он будет существовать пока существует закон Божий. (т.е. пока существует грех)
Искать Любовь в законе, на мой взгляд не стоит, а вот восхщаться им, как совершеннейшей, чудесной картиной можно, что и делает Давид в 118 псалме.
"Я видел предел всякого совершенства, [но] Твоя заповедь безмерно обширна. 97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем. 98 Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною." (Пс. 118:96-98)

Ольгерт

Заповедь любви - там ее не было. Заповедь о нечистой пище, заповеди о крови, мертвечины, истечениях, суббот пасхи и кущей и т.д.

Любовь не заповедь закона. Такой заповеди не существует. Вы говорите об учении Христа, которое упраздняет закон заповеди учением, если есть вера во Христа пришедшего во плоти.
А вот заповеди ВЗ все полезны для научения, поскольку ведут грешника ко Христу.

Христос настолько приблизил будущее, что дух уже может стать соврешенным во Христе и войти в покой от греха и нечистоты.

Покой по вере во Христа не следует путать с покоем субботним, который есть обетование покоя, как и спасение во Христе - лишь обетование его по вере, в надежде, как и смерть во Христе - по вере. А вот Любовь - да, это во Христе открыто со всей полнотой, на которую ни один закон и ни одно учение не сможет претендовать. Здесь мы действительно со Христом уже на небесах.

[umka]

[quote=VladK;1063526]

И символ тоже! Но не "просто символ завета с евреями", а символ указывающий в будущее, а не в прошлое, как жертвоприношение. Жертвы от человека уже не требуется, она принесена. Вот почему субботство остается, как символ.
А как закон чередования труда и отдыха он будет существовать пока существует закон Божий. (т.е. пока существует грех)

А в раю тоже был грех?

А тут говорится иначе.
22. Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.

Искать Любовь в законе, на мой взгляд не стоит, а вот восхщаться им, как совершеннейшей, чудесной картиной можно, что и делает Давид в

В ласке человеческой может и не быть любви, а в любом проявлении Бога, Его мотив есть любовь. Так что во всем что есть от Него есть любовь и все для человека.

[VladK]

umka

А в раю тоже был грех?

Нет. Так и закона о субботе не было. Труд еще не был проклятием, для которого требовался бы отдых. А вот обетование уже действительно было.

А тут говорится иначе.
22. Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.

И что вы это буквально воспринимаете, как 6 дней не хожу ко Христу, а на седьмой пойду? Не смешите! Там каждый день будет субботой.

В ласке человеческой может и не быть любви, а в любом проявлении Бога, Его мотив есть любовь. Так что во всем что есть от Него есть любовь и все для человека.

Мне кажется вы себе противоречите. Как это в ласке может не быть любви? Тогда это уже не ласка, а правила вежливости. И вот там действительно любви можно и не найти.
Любовь не может быть абстрактной, иначе это уже не любовь. Любовь превыше закона именно тем, что никакими правилами и словами не выражается, но исходит от личности к личности. И не "во всем что есть от Него есть любовь", а Он Сам есть Любовь. Закон имеет лишь "тень будущих благ", но никогда не был и не является теми благами на которые указывает.

[umka]

[QUOTE]

Нет. Так и закона о субботе не было. Труд еще не был проклятием, для которого требовался бы отдых. А вот обетование уже действительно было.

А здесь не только в труде дело.

[

QUOTE]И что вы это буквально воспринимаете,

Это что все про физический отдых написано, и это притом еще и знамение.


Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить,- то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.

как 6 дней не хожу ко Христу, а на седьмой пойду? Не смешите! Там каждый день будет субботой.

А вы что адвентист именно только седьмого дня, а остальные 6 без Христа ходите?

Мне кажется вы себе противоречите. Как это в ласке может не быть любви? Тогда это уже не ласка, а правила вежливости. И вот там действительно любви можно и не найти.

Это может быть ласка с мотивацией прельщения, то есть не по любви, не во блага дающему, а корыстью.

Любовь не может быть абстрактной, иначе это уже не любовь. Любовь превыше закона именно тем, что никакими правилами и словами не выражается, но исходит от личности к личности.

Так она абстрактна или нет если она не имеет закономерности.
Закон есть выражения Любви.

И не "во всем что есть от Него есть любовь", а Он Сам есть Любовь.

Пожалуйста пример, что Он делает не по Любви.

Закон имеет лишь "тень будущих благ", но никогда не был и не является теми благами на которые указывает.

Это о церемониальном законе сказана, который был дан до времени пришествия.....

[Smashed]

Начинаю соглашатся с тем, что важно.

[FRL]

QUOTE]Правильно, поэтому на соблюдающих эти моральные заповеди нет закона.[

«Нет закона» в смысле, что закон их не осуждает.
.

Заповедь любви - это принципиальная заповедь . ДЕкалог же - это просто символ завета с евреями. Там были положены одни из главных заповедей для евреев, но не все.
Заповедь любви - там ее не было

И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Мф. 22:35-40 О чем спрашивал книжник Христа? Ответ Христа был на основании закона, Он взял ответ из закона. Как же Вы утверждаете, что заповедей о любви там не было, если Христос показал что есть. Весь вопрос как достичь этой любви. А получить ее можно только во Христе и закон свидетельствует о Нем и направляет к Нему. И прийти к Нему и найти покой в Нем можно было как во времена Моисея, так и теперь.

[VladK]

umka

А здесь не только в труде дело.

Дело в покое. Смысл 4 заповеди закона в покое. А вот о каком покое она говорит?

Это что все про физический отдых написано, и это притом еще и знамение.

Знамение и есть символ данный Богом.

А вы что адвентист именно только седьмого дня, а остальные 6 без Христа ходите?

А вот этот "наезд" совсем ни к чему. Что вы этим хотели сказать? Что вам знамения и в вечной жизни понадобятся?

Это может быть ласка с мотивацией прельщения, то есть не по любви, не во блага дающему, а корыстью.

Вот договорился. Можно конечно и белое называть черным, а черное белым, только зачем? Любое доброе даяние от Бога, или нет? Не знаю, может у вас и "ласка с мотивацией прельщения", но зачем же так о всех говорить? Для этого есть одно слово "прелесть". Прелестью можно назвать любое искаженное представление о благодати Божьей.

Так она абстрактна или нет если она не имеет закономерности.
Закон есть выражения Любви

Час от часу не легче!
Законом познается грех, а не любовь! Только бюрократ до мозга костей может приравнять закон к любви. Может быть вы хотели сказать о Любви Бога, который дал Свой закон людям? Тогда согласен. Представление о любви родителей маленьких детей несовершенно, и родители могут представляться ими чересчур строгими. Это и происходило в ВЗ, пока закон не привел эти представления о любви Божьей к распятию Самого Бога. Но зачем сейчас то возвращаться к этим представлениям?

Это о церемониальном законе сказана, который был дан до времени пришествия...

Вы до сих пор верите в эти уловки с законом? До сих пор делите закон на церемониальный и нецеремониальный, чего не делали даже Иудеи?
Поздравляю! Вы превзошли в своем законничестве даже самых отъявленных фарисеев.