Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

[FRL]

Не понял, Вы считаете, что не для оправдания язычники все-таки могли бы исполнять закон, просто Апостолы не додумались поменять формулировку (типа: исполняйте закон, но не думайте оправдаться им) ?

Благодать принятая избавляет от греха. А что есть грех? Беззаконие. Христос избавляет от греха (нарушения закона). Он не только вменяет, но и наделяет своей праведностью.

[Ольгерт]

Благодать принятая избавляет от греха. А что есть грех? Беззаконие. Христос избавляет от греха (нарушения закона). Он не только вменяет, но и наделяет своей праведностью.

Итак, что с Апостолами? Они отменили закон для язычников, потому что те могли им оправдываться?
А сами уже не исполняли, по той же причине - боялись им оправдаться?
Не находите, что здесь логики нет?
Кроме того, Иаков четко показал, что все Иудеи уверовавшие исполняли Закон - посмотрите внимательно его слова в Дн. 21.

[f487]

Насколько мне известно духовная деятельность (т.е. служение Богу) человека в субботу не запрещена. Проявление знамений же не является деятельностью материальной. Обрезание - это все же знамение завета (Быт 17:11), чудеса, творимые Иисусом тоже по сути были знамениями (Лазарь, будучи оживлен, все равно умер; люди, которых Иисус исцелял все равно болели), что повлияло на формирование Нового завета. Получается, что Иисус субботу не нарушал и не призывал людей к нарушению.

[FRL]

Христос упразднил обрядовый закон с его ритуалами и жертвами. Нравственный же закон остается в силе. (См. например 7,8 гл. к Рим.). Обрядовый временный, а 10 заповедей вечны.
Дела рук Его - истина и суд; все заповеди Его верны, тверды на веки и веки, основаны на истине и правоте. Пс. 110:7-8
Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина. Пс. 118:142
Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон. Ис. 42:21

Кроме того, Иаков четко показал, что все Иудеи уверовавшие исполняли Закон - посмотрите внимательно его слова в Дн. 21.
__________________

Это Вы о тех уверовавших, которые чуть не растерзали Павла?

[VladK]

FRL

Христос упразднил обрядовый закон с его ритуалами и жертвами. Нравственный же закон остается в силе.

Не надо дробить закон на обрядовый и нравственный. Это ошибка.
Обряд так же необходим, как и закон. Нравственный закон соблюдается в обрядовом, дух проявляет себя в теле, вера в делах. Христа невозможно вывести каким-то образом из закона. Он - Законодатель:
"Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, 15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, " (Еф. 2:14-15)

[Ольгерт]

Христос упразднил обрядовый закон с его ритуалами и жертвами. Нравственный же закон остается в силе. (См. например 7,8 гл. к Рим.). Обрядовый временный, а 10 заповедей вечны.

В Писании четко сказано, что левитские заповеди вечны. Ссылка нужна?
И кроме того, с чего Вы взяли, что ДЕкалог - это нравственный закон? Где в Писании об этом сказано?

Это Вы о тех уверовавших, которые чуть не растерзали Павла?

и Апостол Иаков тоже о них?

[VladK]

Ольгерт

В Писании четко сказано, что левитские заповеди вечны. Ссылка нужна?
И кроме того, с чего Вы взяли, что ДЕкалог - это нравственный закон? Где в Писании об этом сказано?

Согласитесь и вы, что Новый Завет не уничтожает закон, в том числе и субботу. Декалог - основа закона Божьего. Каждая из 10 заповедей была начертана Самим Богом и Им же исполнена. Разве исполнение заповедей Божьих вменялась в вину новокрещаемым? Нет. Закон не противопоставляется вере, но Ветхий Завет заменен Новым не людьми, а Богом. Павел, как и Христос осуждал только лицемерие и бездуховность.

[Ольгерт]

Ольгерт

Согласитесь и вы, что Новый Завет не уничтожает закон, в том числе и субботу.

КАкой закон не упразднен? Вообще или закон о соблюдении дней?
Насколько я помню в послании Евреям четко провозглашено упразднение закона, как теней будущего.
ЛЕйтмотив такой, что в духе мы имеем ту реальность, на которую указывал закон и потому уже не нуждаемся в них.

[FRL]

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними]. Евр. 10:1

ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. Евр. 10:4

потом прибавил: 'вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе. Евр. 10:9


Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. Евр. 7:18-19



Говоря 'новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. Евр. 8:13

Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, Гал. 4:23-24

и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. Исх. 24:7

И Господь услышал слова ваши, как вы разговаривали со мною, и сказал мне Господь: слышал Я слова народа сего, которые они говорили тебе; все, что ни говорили они, хорошо; о, если бы сердце их было у них таково, чтобы бояться Меня и соблюдать все заповеди Мои во все дни, дабы хорошо было им и сынам их вовек! Втор. 5:28-29

потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:7

Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. Ин. 8:34-36

Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. На это сказали Ему: какое же Ты дашь знамение, чтобы мы увидели и поверили Тебе? что Ты делаешь? Ин. 6:28-30


Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Ин. 15:5

Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, Евр. 8:8

а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. Гал. 5:5-6

и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Гал. 2:20

и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; Фил. 3:9

исполнены плодов праведности Иисусом Христом, в славу и похвалу Божию. Фил. 1:11

Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. Евр. 8:10

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иез. 36:26-27





чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Рим. 8:4



Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа), да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь. Евр. 13:20-21

[Ольгерт]

Говоря 'новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. Евр. 8:13

А теперь скажите прямо - упразднен ветхий плотской закон , данный Богом или нет?
УПразднены ли тени будущего?

[VladK]

Ольгерт

А теперь скажите прямо - упразднен ветхий плотской закон , данный Богом или нет?
УПразднены ли тени будущего?

Вот, те раз! Теперь вы начали законы плодить. Что значит "ветхий плотской закон"? Закон он и есть закон. Вы его хоть "горшком" назовите, а в печку положить не сможете. Закон же это не игрушки. Закон Божий неизменен, как неизменен и Сам Бог. Меняются люди и их отношение к закону, формулировки, но не закон.

ЛЕйтмотив такой, что в духе мы имеем ту реальность, на которую указывал закон и потому уже не нуждаемся в них.

Так не бывает. Реальность и в духе и в законе. Только когда говорят о духе, о духовном человеке, то говорят о жизни по благодати, что недоступно душевному человеку живущему по закону. Об отличие же жизни по благодати и по закону Павел много написал.

[FRL]

А теперь скажите прямо - упразднен ветхий плотской закон , данный Богом или нет?
УПразднены ли тени будущего?

Когда мы говорим Богу: «Я исполню все, что Ты сказал или написал», то это и есть Синай - Ветхий завет, с законом на камне или в книге.
Мы не способны сами исполнить то, что обещали в своей самоуверенности (самоправедности).
В Новом же завете все к чему Бог призывает Он же дает и обеспечивает. Все что мы должны сказать это: «Аминь, Господи! Да будет мне по слову Твоему».

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иез. 36:26-27

При этом закон (10 заповедей) не на камне или в книге, а в сердца. Это плод оправдания по вере. Христос прибывает в нас Своим Духом и производит в нас, благоугодное Ему. (Евр.13:20-21). Тени, обряды упразднены.

[VladK]

FRL

Тени, обряды упразднены

Насчет "теней" не знаю, но неужели вы хотите сказать, что крещение не нужно, вечеря и другие обряды?
Так тогда и субботу можно в другой день соблюдать? И соблюдать можно как кто вздумает: кто как иудей, по все строгости, а кто лежа на диване? А в чем же тогда разница между теми, кто говорит, что суббота отменена, и теми кто говорит, что нет не отменена, но идет туда же на хоккей, или еще куда.
Вы же сами только что процитировали: "уставы Мои будете соблюдать и выполнять". Это Христос за вас идет в церковь? Или принимает вечерю?
А церковь без обрядов как-то трудно представить. Но ведь Церковь Иисус создал, а не отменил.

[FRL]

Я говорю о завете у Синая, с его обрядами и церемониями, которые потеряли смысл.

[VladK]

FRL

Я говорю о завете у Синая, с его обрядами и церемониями, которые потеряли смысл.

Мне кажется насчет "смысла" вы поторопились с выводами. Тогда и ВЗ потерял смысл, можно его и не читать даже, а просто использовать как исторические факты. Но это невозможно, и ВЗ и НЗ части единого целого. В "НЗ Христос открывается людям, в ВЗ познается" (не помню чьи слова, но смысл не теряется ).