Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

[Ольгерт]

В дополенние к ответу на той странице:

Не забывайте также и то, что суббота была знамением Ветхого завета, а это создает дополнительные трудности.
Почему завет обрезания упомянут в истории с Авраамом, а суббота не упоминается до Исхода как заповедь?
Насколько духовна заповедь о покое плоти?

И кстати Вы забыли ответить на то, что суббота была знамением выхода из Египта. Евляется ли это утверждение истинным для Вас и в какой форме (является ли суббота памятником прошлого и при этом образом будущего)?
Как вы понимаете утверждение Иакова, написавшему 12 коленам, что соблюдащий закон должен соблюдать его весь?
Как Вы понимаете утверждение о том, что закон был "дан до времени"?

[Витус]

В дополенние к ответу на той странице:

Не забывайте также и то, что суббота была знамением Ветхого завета, а это создает дополнительные трудности.
Почему завет обрезания упомянут в истории с Авраамом, а суббота не упоминается до Исхода как заповедь?
Насколько духовна заповедь о покое плоти?

И кстати Вы забыли ответить на то, что суббота была знамением выхода из Египта. Евляется ли это утверждение истинным для Вас и в какой форме (является ли суббота памятником прошлого и при этом образом будущего)?
Как вы понимаете утверждение Иакова, написавшему 12 коленам, что соблюдащий закон должен соблюдать его весь?
Как Вы понимаете утверждение о том, что закон был "дан до времени"?

Ваша ссылка на ненависть "разбивается" о Божье повеление:"Если найдёшь вола врага твоего или осла его заблудившегося, приведи его к нему; Если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; разъвьюч вместе с ним" (Исх.23:4,5).
И вот это называется "ненавидь врага твоего"?
Наверное вы не до конца понимаете смысла Нагорной проповеди, т.е. почему Иисус так выразился:"...Вы слышали, что сказано древним?... А Я говорю вам..." Есть такая пословица: -лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. С простым народом так и было: не все могли не то чтобы иметь у себя Писания (это было очень дорого), а и читать то не многие могли. Поэтому им приходилось довольствоваться тем, что услышат. А слышали часто то, что по своему толковали те же фарисеи, которые и выдумали множество правил, как должно исполнять ту или иную заповедь. А потому Иисус и говорил им:"Вы слышали вот так, а Я говорю вам, что от начала было по другому". С другими Он поступал иным образом:"Не читали ли вы?" Так Он обращался к тем, кто мог читать.
Как говорится: ежу понятно.

Знамением ветхого завета было обрезание, о чём и писал Павел в Рим.2:28,29.
Суббота же - знамение принадлежности к Божьему народу (Исх.31:13. Евр.4:9).
А про Египет и его символизм я уже писал. Это как раз те образы, которые даны нам в наставление, чтобы исследуя Писания находить в них утешение для себя.

Проблема вся только в одном: кому Вы хотите быть послушным? Богу или человеку, "изменившему" заповедь.
Суббота - это главный вопрос веры, причём самый спорный. И для человека, который столкнулся с ним и имеет возможность исследовать его, может сыграть решающую роль в спасении.
Бог изначально самым необычным способом испытывает человека на верность и послушание. Ведь дерево в Эдеме ни чем особым не отличалось от других деревьев: такой же ствол, такие же ветки и т.д. Ни чем не отличалась земля возле тернового куста, когда Бог обратился к Моисею, от земли вокруг горы. Так же и день субботний ни чем не выделяется в недельном цикле: так же солнце восходит и заходит, дожди идут или снег падает, кто-то рождается или умирает. Но так сказал Бог: "Помни..." Адаму сказал:"Не ешь..." Моисею сказал:"Сними обувь..." Потому что: "...смертью умрёшь", "...земля святая", "...в шесть дней сотворил...". Но змей сказал:"Нет, не умрёте..." И Адам поверил змею, и что? -все умираем. А вот Моисей поверил и повиновался, хотя мог же сказать:"Да что тут святого? такие же камни". Так же и с субботой... Кому Вы верите и поклоняетесь? Богу, сотворившему мир и воскресившему Сына Своего, или языческой традиции? Каждый сам делает свой выбор.

[alex2007]

Вы просто не умеете мыслить логически и сопоставлять одно с другим. Так поступают дети. А с детьми обычно "сю-сюкают", а мне этого делать здесь не интересно.

Да один вы только можете мыслить логически больше никто не может.Мне сдесь тоже не интересно "сю-сюкаются" я здесь не для этого и здесь совсем другая тема.

[Андрей Шалыгин]

Не человек для субботы, а суббота для человека. Храм свят не камнем, а Верой в Душе человеческой. Расколы и споры от несоблюдения Слова Христова.
Дело в том, что основной источник ересей это «Ветхий Завет». В Новом Завете ересям особенно и браться то неоткуда. А вот из «убивающей ветхой буквы» они ползут как змеи из Моисеева жезла, восстановляясь по желанию обладателя.
Иисус много раз предупреждал что не пришивают нового к старому, не вливают нового в старое, имея ввиду именно Ветхий Завет. Он предупреждал, что в Законе сказано и то и то, а Он говорит теперь другое, потому что Моисей дал закон «по злобе вашей» и по плоти, «сообразуясь с веком сим». Он даже основной еврейский Завет развенчал: «Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов» (то есть - опять «придумки»). Господь вообще сказал, что все, кто приходил до Него «суть воры и разбойники», и нет никого, кто мог бы войти в Царство Божие не через Него, а перелез инуде. Для тех, кто сразу не понял, что Иисус полностью отвергал ветхую букву, Он разъяснял все на конкретных примерах, обличая лживость Ветхого Завета: «око за око», «ненавидь врага твоего», «побивание камнями», «жена брата», «суббота», «умовение», «длительная молитва», «манна небесная», «воскресение», «пост», и так далее без конца. Апостол Павел многократно говорил, что не было бы нужды для нового, если бы в старом не было недостатка, что заповедь моисеева немощна и бесполезна; и о том, что ищущий Царства Небесного выносит из своих хранилищ и новое и старое не соответствующее Заповеди Христовой, о том, что ветхая буква мертва; он первый спорил с Петром и Иаковым по поводу обрезания, вкушения пищи с язычниками и других иудейских проявлений законничества. Иоанн Богослов несколько раз строго указал, что никто не возносился до Христа, тем самым показав ложность вознесений Илии и Еноха, он еще раз повторил слова Господа о том, что Бога не видел никто и никогда, тем самым показав ложность «боговидения» Моисея. И так далее и тому подобное. Этому перечню вовсе нет конца, для этого я несколько глав написал в книге «Апокалипсис - религия и наука». Да и вообще «от дней Иоанна Крестителя Царствие Божие». А это значит, что все что ранее - ложь. Казалось бы, ну что непонятного?
Для тех, кто сомневался, костенея в жидовстве, специально неоднократно повторялась фраза, «санкционировавшая» восстание против «ветхой буквы»: Евангелие от Марка 8:35: «Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее». Она означает, что отречение от моисеева жидовства - дело благое, и при этом душа не только не погибает, а наоборот - сберегается, ибо евреи считали, что душа восставшего против Закона изглаживается из Книги Жизни. А Христос сказал - НЕТ. Вот тот, кто жидовствует, - вот тот Душу потеряет, якобы сберегая ее. А кто идет ТОЛЬКО за Христом и Евангелием - ТОЛЬКО ТОТ СПАСЕТ свою Душу.
Все предельно понятно - нет ничего кроме Христа и Евангелия.

дополнение Dsquared, Y-3, Richmond, BAPE, Dolce Gabbana, Gucci, Prada, Armani, Celine, Chanel, Versace, Frankie Morelo, Louis Vuitton ) на форумедополнение Dsquared, Y-3, Richmond, BAPE, Dolce Gabbana, Gucci, Prada, Armani, Celine, Chanel, Versace, Frankie Morelo, Louis Vuitton ) на форуме

[umka]

Да один вы только можете мыслить логически больше никто не может.Мне сдесь тоже не интересно "сю-сюкаются" я здесь не для этого и здесь совсем другая тема.

Нута давай по теме без "сю-сю и бла-бла".

Бог говорит много раз что для Него 7 день очень важен как день почитания Его в этот день Он благословляет всех кто приходит к Нему и тем самым почитает Его.

А вот про 1 день недели Бог ничего такого и не такого вообще не упоминает.

Так вот логически рассудите важен 7 день Богу или 1 день?

[umka]

Не человек для субботы, а суббота для человека. Храм свят не камнем, а Верой в Душе человеческой. Расколы и споры от несоблюдения Слова Христова.
Дело в том, что основной источник ересей это «Ветхий Завет». В Новом Завете ересям особенно и браться то неоткуда. А вот из «убивающей ветхой буквы» они ползут как змеи из Моисеева жезла, восстановляясь по желанию обладателя.
Иисус много раз предупреждал что не пришивают нового к старому, не вливают нового в старое, имея ввиду именно Ветхий Завет. Он предупреждал, что в Законе сказано и то и то, а Он говорит теперь другое, потому что Моисей дал закон «по злобе вашей» и по плоти, «сообразуясь с веком сим». Он даже основной еврейский Завет развенчал: «Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов» (то есть - опять «придумки»). Господь вообще сказал, что все, кто приходил до Него «суть воры и разбойники», и нет никого, кто мог бы войти в Царство Божие не через Него, а перелез инуде. Для тех, кто сразу не понял, что Иисус полностью отвергал ветхую букву, Он разъяснял все на конкретных примерах, обличая лживость Ветхого Завета: «око за око», «ненавидь врага твоего», «побивание камнями», «жена брата», «суббота», «умовение», «длительная молитва», «манна небесная», «воскресение», «пост», и так далее без конца. Апостол Павел многократно говорил, что не было бы нужды для нового, если бы в старом не было недостатка, что заповедь моисеева немощна и бесполезна; и о том, что ищущий Царства Небесного выносит из своих хранилищ и новое и старое не соответствующее Заповеди Христовой, о том, что ветхая буква мертва; он первый спорил с Петром и Иаковым по поводу обрезания, вкушения пищи с язычниками и других иудейских проявлений законничества. Иоанн Богослов несколько раз строго указал, что никто не возносился до Христа, тем самым показав ложность вознесений Илии и Еноха, он еще раз повторил слова Господа о том, что Бога не видел никто и никогда, тем самым показав ложность «боговидения» Моисея. И так далее и тому подобное. Этому перечню вовсе нет конца, для этого я несколько глав написал в книге «Апокалипсис - религия и наука». Да и вообще «от дней Иоанна Крестителя Царствие Божие». А это значит, что все что ранее - ложь. Казалось бы, ну что непонятного?
Для тех, кто сомневался, костенея в жидовстве, специально неоднократно повторялась фраза, «санкционировавшая» восстание против «ветхой буквы»: Евангелие от Марка 8:35: «Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее». Она означает, что отречение от моисеева жидовства - дело благое, и при этом душа не только не погибает, а наоборот - сберегается, ибо евреи считали, что душа восставшего против Закона изглаживается из Книги Жизни. А Христос сказал - НЕТ. Вот тот, кто жидовствует, - вот тот Душу потеряет, якобы сберегая ее. А кто идет ТОЛЬКО за Христом и Евангелием - ТОЛЬКО ТОТ СПАСЕТ свою Душу.
Все предельно понятно - нет ничего кроме Христа и Евангелия.

дополнение Dsquared, Y-3, Richmond, BAPE, Dolce Gabbana, Gucci, Prada, Armani, Celine, Chanel, Versace, Frankie Morelo, Louis Vuitton ) на форумедополнение Dsquared, Y-3, Richmond, BAPE, Dolce Gabbana, Gucci, Prada, Armani, Celine, Chanel, Versace, Frankie Morelo, Louis Vuitton ) на форуме

я много читал тупасти на этом форуме но эта превзошла многие.

[umka]

Все предельно понятно - нет ничего кроме Христа и Евангелия.

Книга От Матфея > Глава 19 > Стих 17:
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.

Книга От Луки > Глава 23 > Стих 56:
возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.


Ты хотел только Евангелие?
На тебе только Евангелия, что теперь тебе не все предельно ясно?

Или начнешь как змея извиваться пока жезол Моисея тебя не поглотит.

[Ольгерт]

Цитата от Витус;925318:

Ваша ссылка на ненависть "разбивается" о Божье повеление: И вот это называется "ненавидь врага твоего"?

Почитайте В.З. Если Вы не читали повеления "убий", "уничтож", "вырежи", то видимо Вы еще новообращенный, или просто не хотите видеть очевидных вещей. В целом Закон говорит - убей, осуди!
Закон - это правосудие прежде всего. Милость тут еще в зачаточном состоянии. Поэтому для Давида иногда любовь к врагу перерастала в ненависть.

потому Иисус и говорил им:"Вы слышали вот так, а Я говорю вам, что от начала было по другому". С другими Он поступал иным образом:"Не читали ли вы?" Так Он обращался к тем, кто мог читать. Как говорится: ежу понятно.

Есть еще правило "зуб за зуб", который и регламентирует отношение к врагу.

Знамением ветхого завета было обрезание, о чём и писал Павел в Рим.2:28,29.

Я Вам пирводил стих о том, что суббота символ завета? Может быть я забыл это сделать?
Что же придется еще раз:

Цитата из Библии:

празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
Exo 31:17 это--знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки,

А обрезание символ праведности и безусловного завета с Авраамом:

Цитата из Библии:

Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.

Кроме того в Рим. 4 сказано, что обрезание было символом праведности Авраама,

Цитата из Библии:

"которую он имел еще в необрезании"

Суббота же - знамение принадлежности к Божьему народу (Исх.31:13. Евр.4:9).

и к Ветхому завету, который убивал, осуждал, уничтожал грешника.

исследуя Писания находить в них утешение для себя.

Я рад , что суббота нашла в ВАс достойное место. И Вы увидели, Что она символ старого исхода и завета.

человеку, "изменившему" заповедь.

Или не изменившему Ветхий Завет?

Суббота - это главный вопрос веры, причём самый спорный.

В нем нет никаких споров. Павел говорит, что соблюдение дней нужно лишь для немощных в вере. Но вера растет и костыли отпадают.

роль в спасении.

Роль играет лишь Христос. А покой плоти - нет.

человека на верность и послушание.

И на мудрость. Без нее ни один Царства не увидит.

Кому Вы верите и поклоняетесь? Богу, сотворившему мир и воскресившему Сына Своего, или языческой традиции? Каждый сам делает свой выбор.

Поклонятся надо в Духе и истине, а не в плоти и дне.
Это Христос сказал.

[DAWARON]

Ай-ай-ай, Олгерт.
Заврались вы что то.
Видно вы к закону уже изначально со злым сердцем подходите, а он естественно отвечает вам тем же.

Ведь Иисус, все чему учил приобрел из закона. Или вы думаете, что Он все выдумал?

Вот пожалуйста:
Лев.19:18:
люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.

Втор.6:5:
люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.


Как видите, все эти новозаветные заповеди Иисус почерпнул в законе.
И следовательно ничего нового не принес.
Просто Он любил закон и потому увидел в нем главное.
А вы ненавидите закон, от того и слепы.

И если вы считаете заповеди признаком плотскости, то значит вы еще плотской:

Рим 7:14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

[DAWARON]

Цитата участника Андрей Шалыгин:

Дело в том, что основной источник ересей это «Ветхий Завет». В Новом Завете ересям особенно и браться то неоткуда. А вот из «убивающей ветхой буквы» они ползут как змеи из Моисеева жезла, восстановляясь по желанию обладателя.

Источник ересей, мсье Шалагин, это чугунные головы беззаконников, а не "Древний завет".
Культ "троицы" и "божьей матери", как вы знаете, беззаконники высосали как раз из "Нового завета".

Причем заметьте, божья матерь - которой вы поклоняетесь - еврейка, которых вы так ненавидите.

[DAWARON]

А вообще,
глядя на пост Шалыгина, который достоин быть памятником черносотенному движению, удивляешься узости мышления, которое так роднит всех беззаконников.

А вам Олгерт, должно быть известно, что из евангелия от Луки, в свое время был вырезан фрагмент текста, где Иисус говорил:
"Кто не делает субботу субботой, не увидит Царства вовек".

[Двора]

Есть Бог-слово и часть его - заповедь "возлюби". Она обширнее всего, потому что сущность Бога. В эту заповедь я и верю, и Ему я поклоняюсь. А чтобы поклонятся воспоминанию о прошлом покое после Сотворении - того не нахожу. Это ветхозаветная заповедь, и цель ее - указать на более "обширное" исполнение в будущем, когда не только Бог в покое будет, но и все Творение. Когда Бог будет не только в покое, но и "все во всем". Вот цель субботы.
Но в церкви, где Христос все во всем суббота уже исполнилась. Она не нуждается в тенях прошлого.

Вообще то написано о тени будущих благ
потому речь о будущем и нам предстоит еще дать отчет что мы делали будучи в теле, доброе и что то другое.
А раз держать ответ , то к нему надо быть готовым, зная что только исполнители воли Божьей войдут в Царство Бога Отца.
Пример исполнения воли Божьей Один -это Сын Божий.
Рассмотрите Его образ жизни и идите по Его следам, Он не сделал никакого греха.
Так что суббота не отменяется как и любая другая заповедь из декалога, заповеди добра и жизни любви и послушания.
Надо помнить , что мы еще во плоти и должны быть светом о освящать этот мир соблюдением заповедей.
Святя субботний день мы провозглашаем, что верим что Бог Творец
и поклоняемся Ему смиряя плоть.
А она так любит своевоелие и так изобретательна и изворотлива,чтобы отменить Божье и постановить свое человеческое.

[Ольгерт]

Видно вы к закону уже изначально со злым сердцем подходите, а он естественно отвечает вам тем же.

Я подхожу ко Христу от закона. И Христос для меня - Тот, кто отменил закон теней и заповедей.
Я умер для закона , чтобы жить для Христа.

Ведь Иисус, все чему учил приобрел из закона. Или вы думаете, что Он все выдумал?

Иисус учил, что Он - Господин субботы, когда исцелял в субботу, когда говорил о нарушениях священников субботы, значит речь не о примитивном покое плоти, а возможно о покое духа в Христе. Фарисеи умертвили дух, и тем самым вошли в субботу, субботу смерти, где заповедь есть, а сути ее нет.

люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.

НЕ понял при чем тут "НЕ ДЕСЯТИСЛОВИЕ"?

И следовательно ничего нового не принес.

В контексте закона ближний был лишь тот, кто не был тебе врагом. Враг должен сидеть в тюрьме - гласил закон. Закон - это суд, а суд - это смерть. Именно православие хорошо исполнило волю закона - еретики или ссылались, или уничтожались.

И если вы считаете заповеди признаком плотскости, то значит вы еще плотской: Рим 7:14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

Некоторые заповеди плотские:

Цитата из Библии:

Который таков не по закону заповеди плотской, ...
Heb 7:18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
Heb 7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства;

А вам Олгерт, должно быть известно, что из евангелия от Луки, в свое время был вырезан фрагмент текста, где Иисус говорил: "Кто не делает субботу субботой, не увидит Царства вовек".

И в каком манускрипте написана эта ветхозаветно-иудейская истина?

[Ольгерт]

Цитата от Двора:

Вообще то написано о тени будущих благ потому речь о будущем и нам предстоит еще дать отчет что мы делали будучи в теле, доброе и что то другое.

Но духом то мы уже в будущем, хотя и в плоти нынешней находимся. Если и вспоминаем о будущем плоти, то духом должны быть уже там, иначе перечеркиваем всего Христа и остаемся с голой заповедью призванной осудитЬ, привести к Христу.

что только исполнители воли Божьей войдут в Царство Бога Отца.

Воля его в мире и любви. Если кто имеет это, за заповедь теней Христа не осудится.
Тем более, если ты В ТЕЛЕ ХРИСТОВОМ, которое это тени и отбрасывает.

Он не сделал никакого греха.

Но зато и весь плотской закон исполнил с обрезаниями, субботами года, пасхами, кущами, новолуниями, скиниями, начатков плодов, жертв и т.д.

заповедь из декалога, заповеди добра и жизни любви и послушания. Надо помнить , что мы еще во плоти и должны быть светом о освящать этот мир соблюдением заповедей.

Моральный закон никто не отменяет. Павел много раз перечисляет заповеди данные для язычников, и нет у него ни заповедей о мясе, ни заповедей о наблюдении дней.

А значит Святя субботний день мы провозглашаем, что верим что Бог Творец

А кто не покоится не седьмой день - неужели не любит? Все у Вас так примитивно, как в детском саду!

и поклоняемся Ему смиряя плоть.

Где ж смиряя? 6 дней разгуляй плоть, а потом лишь в 7 день смири ее - так получается?

чтобы отменить Божье и постановить свое человеческое.

Многое Божие сегодня человеческое. Например обрезание, жертвы, скиния, храм, наблюденей дней. Все эти ветхозаветные заповеди канули в лету, упразднились, отменены. Мы в Христе, и вольны делать только то, что возвещает Христа, а не Иегову и ветхий завет, олицетворением которого была суббота плоти.

[Двора]

Вот уж во истину осуждая другого делаешь то же самое сам.
Называя примитивными рассуждения других , сам примитивно допускает как ведет себя кто то другой.
Сегодня мы во плоти и сегодня наша цель познать Христа и это возможно только исследуя Писания, которые свидетельствуют о Нем.
Это повеление Самого Христа,
но там же Христос указал еще на корень веры,
что если закону Моисееву не верите, как поверите Его словам?
Вот где корень неверия и незнания Бога и Посланного Им Иисуса Христа.
А ученикам Христос сказал , что если будут верить Моим словам поверят и вашим.
Ваши слова доказательства правоты слов Спасителя.
Не верите закону Моисееву, не можете верить слова Христа и
говорите отсебятину.