Дар праведности по вере.

[beta]

Там где Павел явно говорит о ветхом завете то там подразумеваются все книги ветхого завета а ты еще недавно утверждал что в этих самых книгах содержится евангелие . Как же тогда отменять все книги ?

Евангелие содержится в Ветхом завете в иносказании, чему вы противитесь.

Цитата из Библии:

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

Вы же враги креста Христова обманываете тем, что всё нужно понимать буквально.

Цитата из Библии:

13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
(Втор.4:13)

Что может быть не понятно? Если только специально не прижмуривать глаза. Ведь ясно же написано, что на Синае был дан завет десятисловия рождающий в рабство.

Ну а чаво ты второй завет не привел ?

Ты как всегда лжёшь. Второй Завет, это Новый Завет, и об этом говорит всё писание, например вот здесь.

Цитата из Библии:

8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
(Евр.8:8,9)

Здесь Писание чётко и ясно говорит, что на Синае был всего одни завет, а второй Новый. Что может быть не понять? Что? Но тебе ведь нужно лгать, чтобы обмануть если возможно и избранных.

Земная скиния это часть того же Завета основой которого есть десятисловие. Завет даже человеческий никто не вправе изменять, а вы не боитесь ни Бога ни людей делая из двух Божьих заветов желаемое для вас смешение и рождаете Вавилон.

Ну а небесная скиния часть какого завета ? Ведь земная была построенп по небесному образцу и ковчег с законом там есть .

Цитата из Библии:

И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
Отк.11:19

Небесная скиния это скиния Вечного Евангелия, которому противитесь вы, и по образу которого было устроено земное служение, которому вы поклоняетесь.

Вы хоть читаете что пишете или ваше желание опровергнуть истину не имеет границ ?
Итак Бог дал завет и с ним закон и это все вело к рабству . Следовательно Бог сделал их рабами .Это не я придумал а ты и еще стрелки переводишь .

Ты снова лжёшь. Бог может дать Евангелие только живым, которые могут хоть как-то судить себя. Тем же которые были мертвы Бог даровал родится по плоти, то есть по плотскому суждению о праведности, чтобы они осознав свою немощь, искали родится свыше.
Рождение в рабство было необходимостью для осознания своей греховности, то есть было детоводителем ко Христу.

Закон не по вере но вера в законе .

Цитата из Библии:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Мтф.23:23

Ты как те книжники и фарисеи оставил важнейшее в законе .

Важнейшее в законе это откровение Евангелия, которое книжники и фарисеи точно как и вы не желали видеть. Так что вы достойный сын своих отцов.

Закон это неотъемлемая часть Завета, а Завет ни капельки никто изменять не может.

Цитата из Библии:

Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, Евр.7:18

Здесь речь идёт как раз таки об отмене всего Завета всего Закона и о даровании Нового Завета условием которого есть уже не закон дел, который проповедуете вы, но Закон Веры.
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, .......(Еф.2:15)

Нет там того что ты придумал . Там речь только об одной заповеди священства и ьолее ничего . Так что опять выкручиваешься .

Как же нет? Вы уже отказываетесь верить написанному? Да вы ему и не верили, вы верите тому дух которому предали себя. И как же об одной заповеди, кода там речь идёт о сопряжении с законом народа, то есть с законом для народа, для людей желающих войти в Завет.

Что не понятно? С переменой священства есть перемена Закона, а не части закона, как лживо учите вы.

Так вы сами и подтвердили что речь идет о законе священства и обрядовом законе .

Снова лжёте. Нет никакого обрядового закона, и никогда не было, никто ни в ветхом ни в Новом завете не упоминает о вашей лжи, её просто не было . Но был один и не делимый закон, который Христос заменил своим учением, которое и есть исполнением заменённого.

Однако праведен суд на вас, так как даже человеческого завещания никто не изменяет, а вы нагло изменяете сразу два Божьих Завета. Какой грех может быть ещё более?

Изменить Бог не может а отменить может ?

Может дать новый на лучших обетованиях.

Никто ничего не заменял все как было так и осталось

У вас да, а во Христе заменён закон заповедей Учением Христа.

Цитата из Библии:

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, ....
(Еф.2:15)

Закон заповедей, это Закон в заповедях, и всего то.

Павел такого не написал в послании . Если у тебя своя Библия тогда все понятно .

То есть чтобы вам понять, что закон заповедей, это закон в заповедях нужно высказывание Павла? А для того, чтобы говорить ложь о обрядовом законе, Павел вам уже не нужен. Гениальный лжец, гениальный.

[And55555]

Мир вам брат,я сердцем с вами и поддерживаю вас.
Что касается Беты,то он язычник,у него все основано на Павле,Павел его идол и потому он язычник.Кроме того он чувствует себя праведным,святым и спасенным что не есть смирением перед Господом.
И мне вообще страшно за него ,ибо в вечности он останется на своем,даже когда его будут разубеждать ангелы,ибо человек не в силах измениться в вечности,тем более если он рационально подтверждал зло и ложь в себе и извращал Писание

Именно смеренный пред Господом, может признать себя праведным и святым и спасенным.

[Николаша]

Евангелие содержится в Ветхом завете в иносказании, чему вы противитесь.

Цитата из Библии:

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

Вы же враги креста Христова обманываете тем, что всё нужно понимать буквально.

Многие точно также как ты все сводили к иносказанию и все легли костьми в пустыне за то что не исполняли закон а ты на те же грабли наступаешь .

Ты напоминал им обратиться к закону Твоему, но они упорствовали и не слушали заповедей Твоих, и отклонялись от уставов Твоих, которыми жил бы человек, если бы исполнял их, и хребет свой сделали упорным, и шею свою держали упруго, и не слушали.
Ожидая их обращения, Ты медлил многие годы и напоминал им Духом Твоим чрез пророков Твоих, но они не слушали. И Ты предал их в руки иноземных народов. Неем.9:29,30

Бог говорит что наказывал за неисполнение а Виктор говорит что исполнять не нужно это иносказание . У тебя все с головой в порядке или может простудил ?

[beta]

за то что не исполняли закон

Они клялись исполнять именно букву, по этому и пострадали. Мы же обещали служить Богу по Евангелию, которого врагами сделались вы.

[Николаша]

Они клялись исполнять именно букву, по этому и пострадали. Мы же обещали служить Богу по Евангелию, которого врагами сделались вы.

А Бог от них хотел другое ?
Значит Евангелие в вашем понимание извращает слова Бога и из буквальных делает аллегорию ?

[Николаша]

Снова лжёте. Нет никакого обрядового закона, и никогда не было, никто ни в ветхом ни в Новом завете не упоминает о вашей лжи, её просто не было . Но был один и не делимый закон, который Христос заменил своим учением, которое и есть исполнением заменённого.

Виктор не скажешь почему Даниил не соблюдал обрядовый закон ? Или например во времена Иисуса не соблюдали государственный закон данный Израилю ?

[beta]

А Бог от них хотел другое ?

Бог от них хотел, чтобы они познав грех вознуждались во Христе, это как раз и было детовождением, чему вы не верите.

Виктор не скажешь почему Даниил не соблюдал обрядовый закон ?

Ты говоришь ложь, никакого обрядового закона в Писании нет, есть закон дел, и есть закон Веры. Все праведники переходили из смерти которую проповедуете вы в Жизнь Евангелия, по этому проклятие закона на них не распространялось.

[Николаша]

А Бог от них хотел другое ?

Бог от них хотел, чтобы они познав грех вознуждались во Христе, это как раз и было детовождением, чему вы не верите.

А до этого они не грешили ? Выходит их Бог толкнул ко греху ? Пять баллов . Молодец Виктор .

[Николаша]

Они клялись исполнять именно букву, по этому и пострадали. Мы же обещали служить Богу по Евангелию, которого врагами сделались вы.

Значит Евангелие в вашем понимание извращает слова Бога и из буквальных делает аллегорию ?

[beta]

Бог от них хотел, чтобы они познав грех вознуждались во Христе, это как раз и было детовождением, чему вы не верите.

А до этого они не грешили ? Выходит их Бог толкнул ко греху ?

До этого они не были рождены, то есть были мертвы и не судили о грехе.

Значит Евангелие в вашем понимание извращает слова Бога и из буквальных делает аллегорию ?

Сам Бог так сделал, что закон дел, есть образ Вечного Евангелия, которому противитесь вы как и отцы ваши.

Цитата из Библии:

2 Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело.
(Прит.25:2)

[Николаша]

Виктор не скажешь почему Даниил не соблюдал обрядовый закон ?

Ты говоришь ложь, никакого обрядового закона в Писании нет, есть закон дел, и есть закон Веры. Все праведники переходили из смерти которую проповедуете вы в Жизнь Евангелия, по этому проклятие закона на них не распространялось.

Обряды тоже добрые дела для ближнего ?
Так не только Даниил не соблюдал обрядовый закон но и все евреи находившиеся в плену и Бог им в вину это не ставил .

[Николаша]

А до этого они не грешили ? Выходит их Бог толкнул ко греху ?

До этого они не были рождены, то есть были мертвы и не судили о грехе.

Любой человек судит о грехе даже не рожденный свыше иначе он никогда и не родился бы .
Скажи фараон знал о том что нельзя брать чужую жену или нет ?

И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?
для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми [ее] и пойди. Быт.12:18,19

Значит Евангелие в вашем понимание извращает слова Бога и из буквальных делает аллегорию ?

Сам Бог так сделал, что закон дел, есть образ Вечного Евангелия, которому противитесь вы как и отцы ваши.

Цитата из Библии:

2 Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело.
(Прит.25:2)

Вы не ответили на вопрос Евангелие извращает слова Бога или нет и буквальное становится аллегорией или нет ?

[And55555]

Бог говорит что наказывал за неисполнение а Виктор говорит что исполнять не нужно это иносказание . У тебя все с головой в порядке или может простудил ?

Ну вы даете.
Кто вам сказал, что Виктор сказал, что исполнять не нужно?
С самого начала темы, мы пытаемся объяснить, что Только относясь по Любви к ближнему, исполнение заповедей будут исполняться сами. То есть, Любя Ближнего, заповеди не нарушаться.

Вы же паритесь их исполнением, поставив Любовь Божию на второй план. И нельзя сделать синонимами Любовь Божию и исполнение заповедей. Заповедей всего десять, а Любовь БОжия бесконечна. А вы взяли и Любовь Божию засунули в эти десять заповедей. Любовь БОжия намного шире, чем эти десять заповедей. Шире, как сам Бог.

[Николаша]

Ну вы даете.
Кто вам сказал, что Виктор сказал, что исполнять не нужно?
С самого начала темы, мы пытаемся объяснить, что Только относясь по Любви к ближнему, исполнение заповедей будут исполняться сами. То есть, Любя Ближнего, заповеди не нарушаться.

Так что нужно делать исполнять заповеди или просто любить а они сами собой будут исполняться ? Чувствуется воияние народной сказки по щучьему велению по моему хотению .эА в Библии написано это .

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, Рим.2:13
QUOTE=And55555;2930343]Вы же паритесь их исполнением, поставив Любовь Божию на второй план.[/QUOTE]Хде вы такое прочитали ?
Я постоянно этот текст привожу .

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; Втор.30:6,8

Стих 6 рождение свыше а стих 8 исполнение .

[beta]

Любой человек судит о грехе даже не рожденный свыше иначе он никогда и не родился бы .
Скажи фараон знал о том что нельзя брать чужую жену или нет ?

И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?
для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми [ее] и пойди. Быт.12:18,19

Какое-то суждение совести присуще всем мёртвым, это не значит, что они вошли в завет жизни.

Вы не ответили на вопрос Евангелие извращает слова Бога или нет и буквальное становится аллегорией или нет ?

Я ответил, но для вас повторю. Это вы извращаете Слова Бога, которые Он в Ветхом Завете дал образно и открыл эти образы в Евангелии.