Дар праведности по вере.

[Николаша]

Я так понимаю, что для вас Закон - это принятие Иисуса. Так?

Иисус и закон неотделимы , а вы хотите отделить законодателя от закона . Можно отделить царя в земном царстве от закона этого царства ? Если можно то это уже не царь в своем царстве а кукла которая выполняет чужую волю .

[beta]

Можно отделить царя в земном царстве от закона этого царства ? Если можно то это уже не царь в своем царстве а кукла которая выполняет чужую волю .

Так ведь Его Царство не от этого мира. А первый завет он как раз таки для этого мира. И вы служите этому миру и закону данному для него.

[beta]

Повторяю для особо одарённых духом.
Всё Писание богодухновенно, а не только послания Павла.

Писание не противоречит само себе как у вас. К тому же я вам не послания Павла приводил, а то, что было дано через Моисея, но вы и тому не верите. В частности вот в этом месте:

Цитата из Библии:

13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
(Втор.4:13)

Понятно же, что первый завет от горы Синай, который рождает в рабство это не что иное как десять заповедей. То, что завет это десятисловие, это не Павел сказал, а Моисей, но вы и Ему не верите.

[Истомин Саша]

Писание не противоречит само себе как у вас. К тому же я вам не послания Павла приводил, а то, что было дано через Моисея, но вы и тому не верите. В частности вот в этом месте:

Цитата из Библии:

13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
(Втор.4:13)

Понятно же, что первый завет от горы Синай, который рождает в рабство это не что иное как десять заповедей. То, что завет это десятисловие, это не Павел сказал, а Моисей, но вы и Ему не верите.

наверное, любящий Бог не случайно сделал Фому апостолом

[beta]

олько фарисеи, законники, лицемеры не могут видеть того, что написано в Евангелии. Вы же знаете, что первый завет это завет данный через Моисея на горе Синай, который рождает в рабство:

Цитата из Библии:

13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:13)

Что тут может быть не понятного. Если у первого есть ветхость, то он и есть ветхий. Не дурите вы со головой, не дружите.

Как это служение в земной скинии рождало в рабство ? Нука расскажи а я послушаю .

Вот Павел понятно говорит об этом:

Цитата из Библии:

8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
(Рим.7:8-11)

Вот именно по этому вы и грешите, если бы уверовали в Евангелие, то были бы свободны.

Цитата из Библии:

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

Ну и где здесь упоминается первый завет или на худой конец ветхий ?

О Ветхом я показал выше, но вы специально не поймёте. А то что завет от горы Синай Писание называет первым, вы не знаете? Лукавите однако, лукавите, а впрочем, а что вам остаётся, вы ведь достойный сын своего отца.

В том чтобы исполнять постоянно и всё написанное в книге закона:

Ну а зачем исполняить то что в данный момент не нужно делать ?

Да в том то и дело, что Завет изменить ни чуть чуть ни капельки не возможно. По этому Бог и дал Новый, но вы не хотите Нового, вам нужен изогнутый под вас Ветхий, хотя он в вашей вариации уже и не ветхий, а ад... вентисский.

Цитата из Библии:

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)

Это проклятие касается тех кто хочет исполнять закон своими силами без Бога

Когда Павел писал Галлатам, то они ведь не отвергли Христа, и как думали не отвергли и благодати, они только к Благодати по научению ваших братьев хотели прибавить закон. Ни о каком собственном или не собственном усилии там вообще не идёт речи. Не лукавьте, это вам не поможет.

Именно об этом был собор в Иерусалиме который вы полностью отвергаете:

Цитата из Библии:

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

Сам ведь писал что они требовали соблюдать обрядовый закон

А то вы обычно не сам пишите... Ложь изволите писать, ложь. Никакого обрядового закона нет. Есть первый Завет от горы Синай и условие по которому согласно этого Завета можно войти в жизнь, это условие и есть закон. Закон это неотъемлемая часть Завета, а Завет ни капельки никто изменять не может. Ну кроме вас фарисеев,а ведь Иисус говорил вам, что напрасно вы отвергнув Евангелие приняли постановления ваших учителей.

Цитата из Библии:

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
(Рим.3:21,22)

И не нужно праведность Божью утверждать, как зависящую от дел закона.

Примирение с Богом не зависит а вот дальнейшая жизнь еще как зависит от соблюдения закона .

Праведность Божья в нас это не только оправдание, а именно праведность. Снова лукавите, так и лезет естество вашего отца.

Цитата из Библии:

чтобы они старались исполнять все слова закона сего;
ибо это не пустое для вас, но это жизнь ваша

Вот он камень преткновения, вы проповедуете закон по которому судится ваша жизнь. А мы отреклись от своей и Живём Христовой. Но что вам Христова, вам ваша дороже.

[Николаша]

Так ведь Его Царство не от этого мира. А первый завет он как раз таки для этого мира. И вы служите этому миру и закону данному для него.

Ага вот теперь я понял тебя . Ты живешь не на земле а на небе и забота о родителях вас не касается а так же прелюбодейство и воровство . Для вас это уже не имеет никакого значения поэтому вы так ненавидите закон Божий.

[Николаша]

Писание не противоречит само себе как у вас. К тому же я вам не послания Павла приводил, а то, что было дано через Моисея, но вы и тому не верите. В частности вот в этом месте:

Цитата из Библии:

13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
(Втор.4:13)

Понятно же, что первый завет от горы Синай, который рождает в рабство это не что иное как десять заповедей. То, что завет это десятисловие, это не Павел сказал, а Моисей, но вы и Ему не верите.

Значит если человек не ворует когда приходит искушение или не прелюбодействует то он становится рабом ? Я так думаю что сам сатана автор этой теории .

[Истомин Саша]

Ага вот теперь я понял тебя . Ты живешь не на земле а на небе и забота о родителях вас не касается а так же прелюбодейство и воровство . Для вас это уже не имеет никакого значения поэтому вы так ненавидите закон Божий.

17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
ин 1

[beta]

Значит если человек не ворует когда приходит искушение или не прелюбодействует то он становится рабом ? Я так думаю что сам сатана автор этой теории .

То есть того, что написали вы? Вы же специально всё коверкаете, так как говорить искренно не можете, сразу будет всем видна ваша игра.

[Николаша]

Цитата из Библии:

13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:13)

Что тут может быть не понятного. Если у первого есть ветхость, то он и есть ветхий. Не дурите вы со головой, не дружите.

Ошибаешься о ветхом завете написано здесь .

Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
2Кор.3:14

Надеюсь у тебя хватит ума не заниматься глупостями и не доказывать что здесь речь идет о завете от горы Синай .

Как это служение в земной скинии рождало в рабство ? Нука расскажи а я послушаю .

Вот Павел понятно говорит об этом:

Цитата из Библии:

8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
(Рим.7:8-11)

Вот именно по этому вы и грешите, если бы уверовали в Евангелие, то были бы свободны.

Виктор причем здесь то что ты написал к служению в земной скинии ?

О Ветхом я показал выше, но вы специально не поймёте. А то что завет от горы Синай Писание называет первым, вы не знаете? Лукавите однако, лукавите, а впрочем, а что вам остаётся, вы ведь достойный сын своего отца.

Нет такого в Библии . Никого Бог рабами не делал и не собирается делать . Если у тебя такой Бог то избавься от него это сатана а не Иисус.

Это проклятие касается тех кто хочет исполнять закон своими силами без Бога

Когда Павел писал Галлатам, то они ведь не отвергли Христа, и как думали не отвергли и благодати, они только к Благодати по научению ваших братьев хотели прибавить закон. Ни о каком собственном или не собственном усилии там вообще не идёт речи. Не лукавьте, это вам не поможет.

Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?
Гал.5:7

Бог в человеческих глупостях не участвует .

Сам ведь писал что они требовали соблюдать обрядовый закон

А то вы обычно не сам пишите... Ложь изволите писать, ложь. Никакого обрядового закона нет. Есть первый Завет от горы Синай и условие по которому согласно этого Завета можно войти в жизнь, это условие и есть закон. Закон это неотъемлемая часть Завета, а Завет ни капельки никто изменять не может.

Ну а здесь написано что может .

Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, Евр.7:18

И не нужно праведность Божью утверждать, как зависящую от дел закона.

Примирение с Богом не зависит а вот дальнейшая жизнь еще как зависит от соблюдения закона .

Праведность Божья в нас это не только оправдание, а именно праведность.

Именно праведность это соблюдение закона .

Если кто праведен и творит суд и правду,
на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:5-9

Ну и кто прав Бог или ты со своими преданиями ?
Ври дальше интересно послушать .

чтобы они старались исполнять все слова закона сего;
ибо это не пустое для вас, но это жизнь ваша

Вот он камень преткновения, вы проповедуете закон по которому судится ваша жизнь. А мы отреклись от своей и Живём Христовой. Но что вам Христова, вам ваша дороже.

Это твой камень преткновения . Лучше признайся что иногда приворовываешь , субботу так вооще игнорируешь деньги видать зарабатываешь вот тебе закон и поперек горла встал . Бог говорит что в этом жизнь если будете соблюдать закон а Виктор говорит что умрете . Интересно кто окажется прав ?

[Николаша]

Значит если человек не ворует когда приходит искушение или не прелюбодействует то он становится рабом ? Я так думаю что сам сатана автор этой теории .

[/COLOR]
То есть того, что написали вы? Вы же специально всё коверкаете, так как говорить искренно не можете, сразу будет всем видна ваша игра.

Я повторяю что вы пишете но не договариваете . Если закона нет то можно делать все что хошь и будешь праведен в собственных глазах .
К чему вы всех и призываете .

[Николаша]

17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
ин 1

Естественно что Моисей умереть не мог за людей . Умереть должен был тот кто равен Отцу и является законодателем .

[viktoria41017]

Я повторяю что вы пишете но не договариваете . Если закона нет то можно делать все что хошь и будешь праведен в собственных глазах .
К чему вы всех и призываете .

прочитала ваши посты и хочу задать вам вопрос:Когда вы любите кого-то,способны ли вы сделать больно?...
Так вот ,закон Божий написан на сердце каждого рожденного свыше Духом Святым,и дар праведности по вере(а значит по любви)к тому,кто дарует этот дар(а значит к Богу),а не по делам закона,делами закона не оправдается ни одна плоть-так говорит Слово Божье...

[Николаша]

прочитала ваши посты и хочу задать вам вопрос:Когда вы любите кого-то,способны ли вы сделать больно?...

Откуда вы знаете что больно а что нет ?
Врач например тоже делает больно но затем человек выздоравливает .
Кстати приведу вам такой пример . Вы например работник банка и имеете доступ к деньгам . Преступники берут в залог кого нибудь из ваших близких и требуют чтобы вы украли для них деньги иначе они зверски замучают ваших близких . Что вы будете делать воровать или причинять близким боль ?

Так вот ,закон Божий написан на сердце каждого рожденного свыше Духом Святым,

Если закон написан в сердце то и Библию читать не нужно . Зачем вы ее изучаете ?

и дар праведности по вере(а значит по любви)к тому,кто дарует этот дар(а значит к Богу),а не по делам закона,делами закона не оправдается ни одна плоть-так говорит Слово Божье...

Так и никто не пишет что нужно примирятся с Богом делами закона но в Библии написано кто не будет соблюдать то что в законе написано погибнет . Чтобы у вас не возникало кривотолков в голове по причине ваших доктрин приведу пример .
В одном государстве издали закон чтобы все поклонились идолу , а кто не поклониться будет убит . Вот и возникает внештатная ситуация что делать поклониться и жить или поступить так как в законе Бог сказал и остаться верным ему в истине но погибнуть .

Отныне, если вы готовы, как скоро услышите звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей, симфонии и всякого рода музыкальных орудий, падите и поклонитесь истукану, которого я сделал; если же не поклонитесь, то в тот же час брошены будете в печь, раскаленную огнем, и тогда какой Бог избавит вас от руки моей?
И отвечали Седрах, Мисах и Авденаго, и сказали царю Навуходоносору: нет нужды нам отвечать тебе на это.
Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит.
Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся. Дан.3:15-18

[метатрон]

Я повторяю что вы пишете но не договариваете . Если закона нет то можно делать все что хошь и будешь праведен в собственных глазах .
К чему вы всех и призываете .

А учения Христа вам мало ? Закон заповедей заменён учением, вы не в курсе разве ?