Дар праведности по вере.

[Николаша]

А учения Христа вам мало ? Закон заповедей заменён учением, вы не в курсе разве ?

Первый раз слышу чтобы закон был заменен учением . И хде такое написано ?

[метатрон]

Первый раз слышу чтобы закон был заменен учением . И хде такое написано ?

Еф 2.15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением,

[метатрон]

Ефес 2:4 Бог, богатый милостью,
по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, --
благодатью вы спасены, --
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

Всё основано на рождении свыше а не на законе.

[Николаша]

Еф 2.15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением,

Ну и о чем речь идет в контексте ? Хде вы увидели здесь заповеди закона ? Если вам это внушили в вашей церкви то со мной этот номер не пройдет .

[Николаша]

Ефес 2:4 Бог, богатый милостью,
по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, --
благодатью вы спасены, --
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

Всё основано на рождении свыше а не на законе.

Ну а каким образом люди становятся преступниками ? Вот например Адам ?

[andrej3j4]

Я так понимаю, что для вас Закон - это принятие Иисуса. Так?

Для нас, Закон, это порядок-правила жития человека, установленые Богом. А Иисус для нас, относительно Закона, это плата "штрафа" за моё нарушение Закона, и теперь, у Закона нет ко мне притензий. Вот Иисус моё исполнение Закона, Он моя праведность.

[And55555]

Для нас, Закон, это порядок-правила жития человека, установленые Богом. А Иисус для нас, относительно Закона, это плата "штрафа" за моё нарушение Закона, и теперь, у Закона нет ко мне притензий. Вот Иисус моё исполнение Закона, Он моя праведность.

Я не понимаю вашего понимания. Закон,порядок, правила, Иисус, исполнение Закона, праведность. Путаница. Объясните подоходчивее. Мой сосед, три класса образования, не поймет вас. Да и мне никак.

[beta]

Цитата из Библии:

Еф 2.15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением,

Ну и о чем речь идет в контексте ? Хде вы увидели здесь заповеди закона ?

Такое может сказать только человек полностью лишённый смысла. Явно сказано, что Иисус заменил закон заповедей учением, то есть Евангелием, а они отказываются это видеть.

[beta]

Цитата из Библии:

13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:13)

Что тут может быть не понятного. Если у первого есть ветхость, то он и есть ветхий. Не дурите вы со головой, не дружите.

Ошибаешься о ветхом завете написано здесь .

Цитата из Библии:

Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
2Кор.3:14

Ну и в чём я ошибся? Павел дважды называет один из заветов Ветхим, а в приведённом мной месте тот же Ветхий явно называет первым.

Цитата из Библии:

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:21-24)

Здесь же Павел ясно говорит так же о двух заветах, один из которых Евангелие, второй от Синая, то есть это именно десятисловие.

Цитата из Библии:

13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
(Втор.4:13)

Что может быть не понятно? Если только специально не прижмуривать глаза. Ведь ясно же написано, что на Синае был дан завет десятисловия рождающий в рабство.

Цитата из Библии:

8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
(Рим.7:8-11)

Вот именно по этому вы и грешите, если бы уверовали в Евангелие, то были бы свободны.

Виктор причем здесь то что ты написал к служению в земной скинии ?

Земная скиния это часть того же Завета основой которого есть десятисловие. Завет даже человеческий никто не вправе изменять, а вы не боитесь ни Бога ни людей делая из двух Божьих заветов желаемое для вас смешение и рождаете Вавилон.

О Ветхом я показал выше, но вы специально не поймёте. А то что завет от горы Синай Писание называет первым, вы не знаете? Лукавите однако, лукавите, а впрочем, а что вам остаётся, вы ведь достойный сын своего отца.

Нет такого в Библии . Никого Бог рабами не делал и не собирается делать . Если у тебя такой Бог то избавься от него это сатана а не Иисус.

Бог не делал рабами, зачем вы лжёте. Для мёртвых людей, Бог дал Завет который рождал их сознание, но рождал без свободы от греха, то есть рождал в рабство. Чтобы они уже живыми, но порабощёнными грехом могли воззвать ко Христу. Это и было детовождением к Жизни, что вы так упорно отрицаете и хулите Бога и служащих Ему.

Когда Павел писал Галлатам, то они ведь не отвергли Христа, и как думали не отвергли и благодати, они только к Благодати по научению ваших братьев хотели прибавить закон. Ни о каком собственном или не собственном усилии там вообще не идёт речи. Не лукавьте, это вам не поможет.

Цитата из Библии:

Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?
Гал.5:7

По смыслу послания к Галлатам не покорятся истине это как раз таки не отвергая Христа возвратится под закон. А именно это проповедуете вы.

Цитата из Библии:

12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(Гал.3:12)

А то вы обычно не сам пишите... Ложь изволите писать, ложь. Никакого обрядового закона нет. Есть первый Завет от горы Синай и условие по которому согласно этого Завета можно войти в жизнь, это условие и есть закон. Закон это неотъемлемая часть Завета, а Завет ни капельки никто изменять не может.

Ну а здесь написано что может .

Цитата из Библии:

Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, Евр.7:18

Здесь речь идёт как раз таки об отмене всего Завета всего Закона и о даровании Нового Завета условием которого есть уже не закон дел, который проповедуете вы, но Закон Веры.

Цитата из Библии:

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, .......
(Еф.2:15)

Так и в приведённом вами месте говорится точно о том же:

Цитата из Библии:

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
(Евр.7:11-13)

Что не понятно? С переменой священства есть перемена Закона, а не части закона, как лживо учите вы. Однако праведен суд на вас, так как даже человеческого завещания никто не изменяет, а вы нагло изменяете сразу два Божьих Завета. Какой грех может быть ещё более?

Примирение с Богом не зависит а вот дальнейшая жизнь еще как зависит от соблюдения закона .
Праведность Божья в нас это не только оправдание, а именно праведность.

Именно праведность это соблюдение закона .

Соблюдение закона есть Любовь, которой вы противитесь обманывая простодушных.

Цитата из Библии:

8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
(Рим.13:8)

Но вы не верите, что именно Любовь есть исполнением Закона, и своевольно, и нагло учите своему пониманию, а что есть исполнением, тем самым становясь врагами Богу.

Бог говорит что в этом жизнь если будете соблюдать закон а Виктор говорит что умрете . Интересно кто окажется прав ?

Конечно прав Бог который даровал мне Жизнь во Христе, Которому вы противитесь желая жить своей жизнью которая от закона.

Цитата из Библии:

чтобы они старались исполнять все слова закона сего;
ибо это не пустое для вас, но это жизнь ваша

Я повторяю что вы пишете но не договариваете . Если закона нет то можно делать все что хошь и будешь праведен в собственных глазах .

Вы лжёте. Закон дел заменён законом Веры, законом Духа и мы не беззаконники, а отреклись от плоской жизни вместе с её законом, и живём Жизнью Духа по Его Закону, чему противитесь вы.

К чему вы всех и призываете .

К Вере во Христа Иисуса.

[Николаша]

Такое может сказать только человек полностью лишённый смысла. Явно сказано, что Иисус заменил закон заповедей учением, то есть Евангелием, а они отказываются это видеть.

Ну а теперь покажи мне этот закон заповедей о котором речь идет в контексте ?

[beta]

Ну а теперь покажи мне этот закон заповедей о котором речь идет в контексте ?

Снова лукавишь.

Цитата из Библии:

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
(Исх.20:1-17)

Закон заповедей, это Закон в заповедях, и всего то.

[Николаша]

Ну и в чём я ошибся? Павел дважды называет один из заветов Ветхим, а в приведённом мной месте тот же Ветхий явно называет первым.

Там где Павел явно говорит о ветхом завете то там подразумеваются все книги ветхого завета а ты еще недавно утверждал что в этих самых книгах содержится евангелие . Как же тогда отменять все книги ?

Цитата из Библии:

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:21-24)

Здесь же Павел ясно говорит так же о двух заветах, один из которых Евангелие, второй от Синая, то есть это именно десятисловие.

Цитата из Библии:

13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
(Втор.4:13)

Что может быть не понятно? Если только специально не прижмуривать глаза. Ведь ясно же написано, что на Синае был дан завет десятисловия рождающий в рабство.

Ну а чаво ты второй завет не привел ?

И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;
и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу [Богу].
Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник;
и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих. Исх.24.4-8

Так какой из них ведет в рабство ?
Чтобы ты не выдумывал лишних теорий скажу что на скрижалях закон Божий был написан позже .

Земная скиния это часть того же Завета основой которого есть десятисловие. Завет даже человеческий никто не вправе изменять, а вы не боитесь ни Бога ни людей делая из двух Божьих заветов желаемое для вас смешение и рождаете Вавилон.

Ну а небесная скиния часть какого завета ? Ведь земная была построенп по небесному образцу и ковчег с законом там есть .

И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
Отк.11:19

Ну Виктор напрягись и еще чаво нибудь придумай хитренького .

Нет такого в Библии . Никого Бог рабами не делал и не собирается делать . Если у тебя такой Бог то избавься от него это сатана а не Иисус.

Бог не делал рабами, зачем вы лжёте. Для мёртвых людей, Бог дал Завет который рождал их сознание, но рождал без свободы от греха, то есть рождал в рабство. Чтобы они уже живыми, но порабощёнными грехом могли воззвать ко Христу. Это и было детовождением к Жизни, что вы так упорно отрицаете и хулите Бога и служащих Ему.

Вы хоть читаете что пишете или ваше желание опровергнуть истину не имеет границ ?
Итак Бог дал завет и с ним закон и это все вело к рабству . Следовательно Бог сделал их рабами .Это не я придумал а ты и еще стрелки переводишь .

По смыслу послания к Галлатам не покорятся истине это как раз таки не отвергая Христа возвратится под закон. А именно это проповедуете вы.

Цитата из Библии:

12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(Гал.3:12)

Закон не по вере но вера в законе .

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Мтф.23:23

Ты как те книжники и фарисеи оставил важнейшее в законе .

Закон это неотъемлемая часть Завета, а Завет ни капельки никто изменять не может.

Ну а здесь написано что может .

Цитата из Библии
Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, Евр.7:18

Здесь речь идёт как раз таки об отмене всего Завета всего Закона и о даровании Нового Завета условием которого есть уже не закон дел, который проповедуете вы, но Закон Веры.
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, .......(Еф.2:15)

Нет там того что ты придумал . Там речь только об одной заповеди священства и ьолее ничего . Так что опять выкручиваешься .

Так и в приведённом вами месте говорится точно о том же:

Цитата из Библии:

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
(Евр.7:11-13)

Что не понятно? С переменой священства есть перемена Закона, а не части закона, как лживо учите вы.

Так вы сами и подтвердили что речь идет о законе священства и обрядовом законе .

Однако праведен суд на вас, так как даже человеческого завещания никто не изменяет, а вы нагло изменяете сразу два Божьих Завета. Какой грех может быть ещё более?

Изменить Бог не может а отменить может ?

Соблюдение закона есть Любовь, которой вы противитесь обманывая простодушных.

Цитата из Библии:

8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
(Рим.13:8)

Но вы не верите, что именно Любовь есть исполнением Закона, и своевольно, и нагло учите своему пониманию, а что есть исполнением, тем самым становясь врагами Богу.

Верим что без любви исполнение закона - это законничество , ну а чтобы получить эту любовь нужно родиться свыше что в Библии и написано .

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; Втор.30:6,8

Бог говорит что в этом жизнь если будете соблюдать закон а Виктор говорит что умрете . Интересно кто окажется прав ?

Конечно прав Бог который даровал мне Жизнь во Христе, Которому вы противитесь желая жить своей жизнью которая от закона.

Цитата из Библии:

чтобы они старались исполнять все слова закона сего;
ибо это не пустое для вас, но это жизнь ваша

Ну так чаво ты споришь и извращаешь Писание ?

Вы лжёте. Закон дел заменён законом Веры, законом Духа и мы не беззаконники, а отреклись от плоской жизни вместе с её законом, и живём Жизнью Духа по Его Закону, чему противитесь вы.

Никто ничего не заменял все как было так и осталось только нужно было родится свыше и "получить ум Божий" тогда закон дел превращался в закон веры .

[Николаша]

Закон заповедей, это Закон в заповедях, и всего то.

Павел такого не написал в послании . Если у тебя своя Библия тогда все понятно .
Итак о чем идет речь в контексте послания ?

[meningod 2]

Ну и в чём я ошибся? Павел дважды называет один из заветов Ветхим, а в приведённом мной месте тот же Ветхий явно называет первым.

Цитата из Библии:

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:21-24)

Здесь же Павел ясно говорит так же о двух заветах, один из которых Евангелие, второй от Синая, то есть это именно десятисловие.

Цитата из Библии:

13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
(Втор.4:13)

Что может быть не понятно? Если только специально не прижмуривать глаза. Ведь ясно же написано, что на Синае был дан завет десятисловия рождающий в рабство.


Земная скиния это часть того же Завета основой которого есть десятисловие. Завет даже человеческий никто не вправе изменять, а вы не боитесь ни Бога ни людей делая из двух Божьих заветов желаемое для вас смешение и рождаете Вавилон.




Бог не делал рабами, зачем вы лжёте. Для мёртвых людей, Бог дал Завет который рождал их сознание, но рождал без свободы от греха, то есть рождал в рабство. Чтобы они уже живыми, но порабощёнными грехом могли воззвать ко Христу. Это и было детовождением к Жизни, что вы так упорно отрицаете и хулите Бога и служащих Ему.


По смыслу послания к Галлатам не покорятся истине это как раз таки не отвергая Христа возвратится под закон. А именно это проповедуете вы.

Цитата из Библии:

12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(Гал.3:12)

Здесь речь идёт как раз таки об отмене всего Завета всего Закона и о даровании Нового Завета условием которого есть уже не закон дел, который проповедуете вы, но Закон Веры.

Цитата из Библии:

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, .......
(Еф.2:15)

Так и в приведённом вами месте говорится точно о том же:

Цитата из Библии:

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
(Евр.7:11-13)

Что не понятно? С переменой священства есть перемена Закона, а не части закона, как лживо учите вы. Однако праведен суд на вас, так как даже человеческого завещания никто не изменяет, а вы нагло изменяете сразу два Божьих Завета. Какой грех может быть ещё более?


Соблюдение закона есть Любовь, которой вы противитесь обманывая простодушных.

Цитата из Библии:

8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
(Рим.13:8)

Но вы не верите, что именно Любовь есть исполнением Закона, и своевольно, и нагло учите своему пониманию, а что есть исполнением, тем самым становясь врагами Богу.

Конечно прав Бог который даровал мне Жизнь во Христе, Которому вы противитесь желая жить своей жизнью которая от закона.

Цитата из Библии:

чтобы они старались исполнять все слова закона сего;
ибо это не пустое для вас, но это жизнь ваша

Вы лжёте. Закон дел заменён законом Веры, законом Духа и мы не беззаконники, а отреклись от плоской жизни вместе с её законом, и живём Жизнью Духа по Его Закону, чему противитесь вы.



К Вере во Христа Иисуса.

это все равно что назвать себя праведным и святым,

[meningod 2]

Значит если человек не ворует когда приходит искушение или не прелюбодействует то он становится рабом ? Я так думаю что сам сатана автор этой теории .

Мир вам брат,я сердцем с вами и поддерживаю вас.
Что касается Беты,то он язычник,у него все основано на Павле,Павел его идол и потому он язычник.Кроме того он чувствует себя праведным,святым и спасенным что не есть смирением перед Господом.
И мне вообще страшно за него ,ибо в вечности он останется на своем,даже когда его будут разубеждать ангелы,ибо человек не в силах измениться в вечности,тем более если он рационально подтверждал зло и ложь в себе и извращал Писание