Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[Геолог]

Трупов и сейчас вокруг ходит весьма много. Вы наверное имеете в виду тот момент, когда будет сказано: "совершилось!"(Откр.16:17).

Да.

Только "трупы" буквальные будут, т.к. прямо и написано, буквально:

17. И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
18. чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
(Откровение Иоанна Богослова 19:17,18).
21. а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
(Откровение Иоанна Богослова 19:21)

Птицы буквальные слетятся туда где будет побоище и трупы, естественно буквальные.

Кровь будет стекать в овраги и рытвины, как написано в 14-й главе:

20. И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий.
(Откровение Иоанна Богослова 14:20).

А насчёт того, что говорит этот стих 14-й главы. имеется большое количество древних источников и апокрифических писаний.

Так что в древности люди эти слова воспринимали очень серьёзно и буквально.

Если мы начнём отрезать кусочки Писания и толковать их "духовно", потому что это не подходит под наш образ мышления или воспитания, как хотите, то уже не сможем остановиться, пока всю Библию не перекроим на свой лад.
На этом форуме таких мастеров "духовного толкования" - множество.

Нужно вовремя остановиться и прислушаться к голосу здравого смысла, голосу Духа Святого,- "что же мы делаем?"

Всегда нужно бодрствовать в этом плане и проверять себя - а не увлекается ли моё сердце?

То же говорю и к себе.
С уважением.

[Геолог]

Поскольку вы православный, то обратите внимание на то, что писали в прошлом мудрые, имеющие дар видения будущего, из вашей ветви.

Из письма свт. Игнатия Брянчанинова игумену Антонию Бочкову:

"Письмо Ваше от 8-го октября получил я по прибытии в монастырь, куда притащился 14-го, захвативши сильную простуду дорогой.

Да, Игнатий не плохо прозревает и потому Осипов его любит цитировать.

Но с цифрами Вы, по моему, перегнули палку.

Впрочем, я списываю это на Вашу превосходную способность ассоциативного мышления, что само по себе и не плохо, но без пророческого дара это Вам не поможет быть точным в возвещении Слова.

Так что молитесь о том чтобы пророчествовать и нужно пройти школу пророков.

Ну, скажите что будет с Вашим пророчествованием с конкретными датами, когда пройдёт 14-й год и 15-й ?

Корректировать как то будете? Несерьёзно.

Нострадамус, Ваш пример, действовал более осмотрительно и выбирал специальный литературный стиль, чтобы завуалировать свои "откровения". Будьте мудрее.

С уважением.

[Владимир С]

Ищите истину среди мудрых и разумных, которые были во все времена, не обращая внимания на глупые суждения и критику толпы. Поскольку истина не может принадлежать определённой религиозной конфессии, а предназначена и открывается для свободных искателей истины -

И познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.

Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

Скорей всего здесь Бренчанинов говорит о приходи к власти большивиков во главе с лениным и установлении царства зверя. Все остальные иносказательности весьма натянуты. Приход к власти антихриста в начале 20-го века ожидали многие богословы и св. Отцы. Много таких материалов собрано в книге православного сяященника Сергея Кобзаря "Ленин - антихрист из Апокалипсиса" Если хотите, брат, я вам могу переслать электронный вариант этой книги на эл. почту.

Никаких прельщений уже не будет. Даже теоретически, никто, никого прельстить уже не сможет, народ уже не тот. На момент планируемого вами возвеличивания антихриста, мир подойдет к апогею ужасов скорбей и своему концу в 17-18 году.

[Владимир С]

Да.

Только "трупы" буквальные будут, т.к. прямо и написано, буквально:

Нужно вовремя остановиться и прислушаться к голосу здравого смысла, голосу Духа Святого,- "что же мы делаем?"

Всегда нужно бодрствовать в этом плане и проверять себя - а не увлекается ли моё сердце?

То же говорю и к себе.
С уважением.

Спасибо брат за критику и самокритику. Описанные вами события испития чаши Божьего гнва начнутся после окончания времени язычников и восхищения Церкви Христовой. Наступит известное время скорбей, когда удерживающий перестанет сдерживать беззакония духа антихриста и действительно мир наполнится реальными трупами, которые даже хоронить будет некому. Что касается царства зверя, то людей уже сейчас похоронить сложно - закон без служб это делать запрещает, а службы требуют деньги. Вот люди днями и сидят возле своих трупов, но это только начало бедствий. Благословений вам.

[voyageur]

Да, Игнатий не плохо прозревает и потому Осипов его любит цитировать.

Но с цифрами Вы, по моему, перегнули палку.

Очень многие провидцы указывают на 14 год.
О том же говорится у Исаия 7:8.

... а через шестьдесят пять лет Ефрем перестанет быть народом; и глава Ефрема - Самария, и глава Самарии - сын Ремалиин. Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены.

Через 65 лет после возрождения Израиля в мае 1948 года, 2013-2014 годы. Иного толкования трудно придумать. Если не исполнится, то Исаия ошибся в расчётах (шучу).

Впрочем, я списываю это на Вашу превосходную способность ассоциативного мышления, что само по себе и не плохо, но без пророческого дара это Вам не поможет быть точным в возвещении Слова.
Так что молитесь о том чтобы пророчествовать и нужно пройти школу пророков.

С этим делом здесь у всех БОЛЬШИЕ проблемы.
Поживём увидим.

Ну, скажите что будет с Вашим пророчествованием с конкретными датами, когда пройдёт 14-й год и 15-й ?
Корректировать как то будете? Несерьёзно.

Согласен с вами полностью, никакой коррекции. Ой, что будет, наверное покраснею от стыда ......
Один раз я уже ошибся в толковании даты, точнее неверно истолковал привязку даты к событиям пророчества, хотя это событие не имеет значения, просто пустяк, но с ним связано последующее.

Et ceste persecution durera onze ans, quelque peu moins, que par lors defaillira le principal Roy Aquilonaire, lesquels ans accomplis suruiendra son vny Meridional, qui persecutera encore plus fort par l'espace de trois ans les gens d'Eglise. (Epistre)

И такое преследование продлится с одиннадцатого года, несколько немного менее того. Затем главный царь Севера падёт, эти годы исполнятся, продлиться его середина/полдень (2Фес.2:7) ещё в добавок преследование более сильное через период три года народ церкви.

Получается тот же 14 год, хотя смысл этих строк очень сложно понять.

[voyageur]

Скорей всего здесь Бренчанинов говорит о приходи к власти большивиков во главе с лениным и установлении царства зверя. Все остальные иносказательности весьма натянуты.

Вы явно слышите только себя, даже не вникнув в пророчество Игнатия Б. И что значит "натянуто"? Иных же дат в пророчестве просто нет, одно это заставляет задуматься. Причём о том же говорится и у других провидцев.

Никаких прельщений уже не будет. Даже теоретически, никто, никого прельстить уже не сможет, народ уже не тот. На момент планируемого вами возвеличивания антихриста, мир подойдет к апогею ужасов скорбей и своему концу в 17-18 году.

17 год престол будет занят,
5 (республик) изменятся, такие вернутся времена.
Тогда будет избран некто в тоже самое время,
Который будет не столь удобен ....
(5.92)

Но прежде этого -

Из приморского второстепенного города,
Коротко стриженный получит сатрапию.
Изгнан будет корыстный, кто затем станет противоположным,
Через 14 лет удержит тиранию.
(7.13)

Год ..... или четырнадцатом,
Старый Харон сделает Пасху во время Поста.

Усыплённых миром война пробудит,
В храме в Пасху разверзлись бездны.

Нам покажет до года семнадцатого
Зачинщика ярость, ненависть и зависть,
Под оливковым деревом долгое время скрыто.
(цитаты из пророчества)

[voyageur]

Ну, скажите что будет с Вашим пророчествованием с конкретными датами, когда пройдёт 14-й год и 15-й ?

Цифра 14 присутствует во многих пророчествах. Пример.

1:2. И отвечал и сказал Енох, - праведный муж, которому были открыты Богом очи, - что он видел на небесах святое видение: "Его показали мне ангелы, и от них я слышал всё, и уразумел, что видел, но не для этого рода, а для родов отдалённых, которые явятся.
1:13. Я наблюдал и видел, как зимою все деревья кажутся, будто они высохли, и все листья их опали, кроме четырнадцати деревьев, которые не обнажаются, но ожидают, оставаясь со старой листвой, появления новой в течение двух-трёх лет.
14. И опять я наблюдал дни летние, как тогда солнце стоит над нею (землею), прямо против нее, а вы ищете прохладных мест и тени от солнечной жары, и как тогда даже земля горит от зноя, а вы не можете ступить ни на землю, ни на скалу (камень) вследствие их жара.
17. А вы не претерпели до конца и не выполнили закона Господня; но преступили его и надменными, хульными словами поносили Его величие из своих нечестивых уст; вы, жестокосердые, не обретете никакого мира!

Сложно, но всё же можно уловить смысл в этом пророчестве. В других же пророчествах о датах говорится совсем туманно, в таких тонких намёках, что поймут это лишь те, кому они адресованы.

- - - Добавлено - - -

Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним.
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает ) восхищен был до третьего неба*.
И знаю о таком человеке, только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает,
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими.
(2Кор.12:1-5)

В год 7 сто и третье небо* в свидетели,
Несколько царств одного в пять изменятся (союз 5-ти).
(6.2. пророчество)

Потом, через четырнадцать лет, опять ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита.
Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался. (Гал.2:1-3)

Казалось бы, какой смысл Павлу указывать два раза оду и ту же дату, 14 лет? Случайно ли это?
И казалось бы совсем бессмысленное пишет Матфей -

Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

Какой смысл в подобном повторении числа 14? Но здесь упоминается Вавилон, о котором так много говорится всеми пророками.
У Нострадамуса так же есть подобные две хронологии с датами лет, но со смыслом непостижимым никакой логикой.

[voyageur]

В отношении этих стихов Откровения так же не всё ясно сегодня -

И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.

Поскольку близкое будущее должно прояснить о пяти царях, что пали. У Даниила падение означает не смерть физическую, а духовное падение -

и он упадет духом, и возвратится, и озлобится на святой завет, и исполнит свое намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святого завета. (11:30)

Скорее всего Иоанн подразумевал здесь двойной смысл, так как в начале будущего союза царя севера будут пять царей пяти республик.

В тот день пять городов в земле "Египетской" (Европейской) будут говорить языком Ханаанским и клясться Господом Саваофом; один назовется городом солнца. (Ис.19:18)

С выводами не стоит спешить, даже о семи царях.
Что именно имел в виду Иоанн, понять ход его мыслей, будет непросто. Поскольку объяснить эти строки только тем, что в СССР были 7 правителей, невозможно, так как не всё сходится с пятью царями.

семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.

Какое время здесь имеет в виду Иоанн, если пишет, о том, который ещё не пришёл, т.е. последний антихрист, но в то же время один уже есть? И эта фраза вызывает сомнения в точном её толковании -

есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.

Восьмой, который придёт и недолго ему быть, и пойдёт в погибель. Ясно, что это последний царь, беззаконник и антихрист. Но какое отношение он имеет к семи царям станет ясно после того, как союз начнёт возрождаться вновь.

[Геолог]

Цифра 14 присутствует во многих пророчествах. Пример.

Поживём - увидим.

[Владимир С]

Вы явно слышите только себя, даже не вникнув в пророчество Игнатия Б. И что значит "натянуто"? Иных же дат в пророчестве просто нет, одно это заставляет задуматься. Причём о том же говорится и у других провидцев.

Почему не вник? - вник, просто в конце времени придет не "человек греха, сын погибели", так называемый антихрист, а будет действовоать дух антихриста в лице царей-антихристов последнего времени. Тот самый антихрист-прельститель - это основаатель царства-зверя - вождь мирового пролетариата - ленин. Даже Писание однозначно говорит о переходе власти зверя к десяти рогам, царям последнего времени(Откр.17:12) и о их брани с Агнцем, губитель последнего времени это не "сын погибели", а один из более вознесшихся десяти царей

[voyageur]

Почему не вник? - вник, просто в конце времени придет не "человек греха, сын погибели", так называемый антихрист, а будет действовоать дух антихриста в лице царей-антихристов последнего времени. Тот самый антихрист-прельститель - это основаатель царства-зверя - вождь мирового пролетариата - ленин.

Дался вам этот труп Ленина. Вы хотя бы подумайте, что нигде в Писании не говорится о времени его правления (1917-1924). А о времени появления беззаконника-антихриста дважды упоминается (Еккл.6:6. 2Пет.3:3,8).
Я понимаю вас, вы так много посвятили времени на развитие своей идеи о ленине, что теперь будет трудно признать, что были неправы. Но однажды вы будете вынуждены сделать это. Ведь ваша версия не способна объяснить бОльшую часть пророчеств Писания. Вы выхватываете только то, что подходит вам, а остального просто не замечаете. По-моему только вы не видите этого, тогда как всем это ясно.
Царь севера - антихрист покорит и разрушит почти весь мир, о том говорится во всех пророчествах. Ленин же - просто ничтожество в военном деле, а вы считаете его антихристом, о котором сказано в пророчествах.

Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык, поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием. ...
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему ". ...
Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее ....
Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями. ....
(Исаия 14:5-21)

Ну и какое отношение эти пророчества имеют к ленину?
Вы совершенно не желаете видеть в пророчествах очевидного, в этом ваша большая проблема.

[Владимир С]

[QUOTE=voyageur;4202395]

семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.

Какое время здесь имеет в виду Иоанн, если пишет, о том, который ещё не пришёл, т.е. последний антихрист, но в то же время один уже есть? И эта фраза вызывает сомнения в точном её толковании -

Из семи царей правителей СССР- первых руководителей ВКП(б)-КПСС(церкви антихриста) - один есть - это вечно живой ленин(в которого лжепророком сталиным дано было вложить дух); пять пали - умерли, один не пришел , но ему не долго быть - это последний генсек Горбачев, который не умрет до совершения всех пророчеств.

есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.

Восьмой, который придёт и недолго ему быть, и пойдёт в погибель. Ясно, что это последний царь, беззаконник и антихрист. Но какое отношение он имеет к семи царям станет ясно после того, как союз начнёт возрождаться вновь.

Восьмой царь - это не последний, а зверь прельщающий, во-первых, из числа семи генсеков(каждый из них может быть прельстителем конкретного человека - кто лениным, кто сталиным, кто брежневым и т.д); во-вторых этим прельстителем может быть сам зверь, которого видел Иоанн и который пошел в погибель - это СССР(зверь-царство).
Все прельщение антихриста заключено в советской эпохе. После развала СССР прельщающего фактора уже не будет, мировая власть духа антихриста будет опираться на десяти царях получивших власть от зверя и на последователей духа антихриста - все коммунистические, националистические, террористические и другие освоюбодительные движения, опирающиеся на силовые факторы.
Вся борьба двух духов будет проходить до окончания свидетельства двух Божьих пророков, их убийства и воскресения. Воскресение пророков ознаменует победу Господа над духом антихриста, время язычников закончится и закончится власть духа антихриста над святыми Христовыми. В оставшиеся три с половиной года(вторая половина последней седмицы) установится великая скорбь и мерзость запустения в течении которых миру будет явлено все допущенное Богом зло и совершится "тайна беззакония"(начнутся все беды последнего времени, в том числе и войны).

[voyageur]

Как вы истолкуете эти строки относительно ленина? Ведь здесь говорится о времени гнева Бога, т.е. о последних днях мира, когда в мире будет править нечестивый беззаконник.

Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия. (Прит.16:4)

И возгремит Господь величественным гласом Своим и явит тяготеющую мышцу Свою в сильном гневе и в пламени поедающего огня, в буре и в наводнении и в каменном граде.
Ибо от гласа Господа содрогнется Ассур, жезлом поражаемый. (Ис.30:30)

И Ассур падет не от человеческого меча, и не человеческий меч потребит его, - он избежит от меча, и юноши его будут податью.
И от страха пробежит мимо крепости своей; и князья его будут пугаться знамени, говорит Господь, Которого огонь на Сионе и горнило в Иерусалиме. (Ис.31:8)

Так каким же мечём будет убит Ассур-беззаконник?

Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих ". (Отк.19:15)

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны ... (2Фес.2:8)

Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. (Ис.11:4)

[Владимир С]

[QUOTE=voyageur;4202452]

Дался вам этот труп Ленина. Вы хотя бы подумайте, что нигде в Писании не говорится о времени его правления (1917-1924). А о времени появления беззаконника-антихриста дважды упоминается (Еккл.6:6. 2Пет.3:3,8).
Я понимаю вас, вы так много посвятили времени на развитие своей идеи о ленине, что теперь будет трудно признать, что были неправы

.
Время правления ленина, как "человека греха, сына погибели" длится 42 мес. - с октября 1918 года до 5 апреля 1922 года, когда он передал свою власть новому генеральному секретарю партии - сталину. Временем начала его реальной власти стало ранение, от которого он очень быстро(чудесным образом) поправился. Поэтому, недаром это ранение упоминается в пророчествах дважды

Но однажды вы будете вынуждены сделать это. Ведь ваша версия не способна объяснить бОльшую часть пророчеств Писания. Вы выхватываете только то, что подходит вам, а остального просто не замечаете. По-моему только вы не видите этого, тогда как всем это ясно

.
Брат. я буду рад признать свои ошибки, если вы их найдете. Возможно, у меня нет ответов на точность пророчеств второй половины последней седмицы, но они уже и не так важны для христиан, ибо воины и другие ужасные катаклизмы их уже не коснутся, впрочем "тайна беззакония" и есть "тайна", потому. что до конца не раскрыта и выдумки отпущенного духа антихриста даже трудно представить.
Что касается остальных пророчеств, то у меня есть ответы на многие из них. по крайней мере на те, которые мне Господь открыл.

Царь севера - антихрист покорит и разрушит почти весь мир, о том говорится во всех пророчествах. Ленин же - просто ничтожество в военном деле, а вы считаете его антихристом, о котором сказано в пророчествах.

пустынею и разрушал города ее ....
Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями. ....
(Исаия 14:5-21)

Ну и какое отношение эти пророчества имеют к ленину?
Вы совершенно не желаете видеть в пророчествах очевидного, в этом ваша большая проблема.

Как Христос - Сын Божий, так и ленин - "сын погибели", образ сатаны невидимого(главная его задача не уничтожать лично, а прельщать и изменить веру в Бога на веру в возможность построения на земле справедливого и счастливого общества)
Дух антихриста, который будет нести северный царь действительно уничтожит всю землю, да и по Писаниям - вся кровь пролитая на земле ложится на этот дух.

[voyageur]

Вся борьба двух духов будет проходить до окончания свидетельства двух Божьих пророков, их убийства и воскресения.

Кто и за что убьёт двух пророков?

Воскресение пророков ознаменует победу Господа над духом антихриста, время язычников закончится и закончится власть духа антихриста над святыми Христовыми.

Ерунду вы утверждаете. Читайте, излагаю всё по-порядку всё ясно без комментариев.

И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище. (11:3)

И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. (12:17)

... ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества. (19:10)

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (6:9-11)

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. (20:4)

Свидетели будут убиты в половину седмины по Даниилу, после же их смерти на земле начнётся мерзость запустения, которая будет длиться вторую половину седмины.

И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя ". (Дан.9:27)