Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[voyageur]

Я понимаю мерзость запустения, как время после восхищения истинных Христовых, т.е когда определенная часть людей будет забрана с земли, все это время будет сопровождаться великой скорбью, в том числе различными войнами и многими жертвами.

Начало войн увидят все христиане, поскольку вначале тот царь будет возвеличен именно войной (Дан.11:12), и лишь затем он озвереет, станет беззаконником. Это видно из пророчества -

Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
все же это - начало болезней.
Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое .... (Мат.24:6-9)

А в этом стихе речь идет совсем о бругом времени - времени свидетельства двух Божьих пророков, которые будут свидетельствовать 1260 дней в первой половине последней седмины и они укажут дух, которым измерится Церковь, т.е. внутренние(верующие). Попираться будет святой город - это Небесный Иерусалим, т.е. истинно верующие в духе и истине, которые находятся на земле. Это попирание истинных христиан на земле и закончится убийством двух Божьих пророков. Когда эти пророки будут оживлены и восхищены, за ними будут восхищены и все остальные истинные христиане, измеренной Церкви. После восхищения христиан Божья тайна раскроется - влияние внешних на святых Божьих прекратится и на земле останутся только не готовые жить в духе истины. Великая скорбь многих заставит обратиться к Богу, но трудно будет найти истинное Слово Божье:
"И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его."(Амос.8:12)

Чего не люблю, так это неопределённой формулировки о восхищении церкви. Давайте будем называть вещи своими именами.

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Отк.6:9-11)

Да, пророки будут убиты по указанию одного из десяти царей, но не сам зверь-царь будет убивать, ...

Сам ли он (царь) убьёт их, или по его личному приказу, трудно сказать, но в пророчествах говорится, что свидетели и те, кто с ними предстанут перед царём и царями лично -

Но вы смотрите за собою, ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня, для свидетельства перед ними.
Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.
(Мар.13:9-11)

И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. (Отк.12:17)
...но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества. (Отк.19:10)

Детали этого знают только сами свидетели, так что не будем углубляться в эти подробности. Но факт, что они предстанут лично перед царём-беззаконником, о чём говорится в других пророчествах (... увидят лицо друг друга ...).

Восьмой из числа семи - это сопоставление царства-зверя с каждым из семи царей, которые на себе несут суть этого царства.

Восьмым этот царь назван потому, что он возродит старые времена, подобные временам ссср, когда правили семь царь ссср. Восьмым он будет по духу семи своих предшественников, но будет отличаться от прежних своей славой, надменностью и невиданным ранее величием (Дан.11:36,37).

... из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних ... (Дан.7:24)

Это нам ещё предстоит увидеть, этих десять временных царей, что придут на один час (Отк.17:12), в один год. Вначале их будет пятеро в одном союзе (Ис.19:18), затем десять, и тогда только откроется, будет избран беззаконник. От начала возрождения нового союза и до открытия беззаконника пройдёт некоторое время, которое будет сопровождаться войной, всё это будет происходить в течении первой половины седмины.
Когда союз будет воссоздан, будет великая радость в народе, начнётся восхваление царя-победителя, но вскоре радость внезапно обернётся в великую трагедию, величие того царя будет опозорено и унижено слухами -

Но слухи с востока и севера встревожат его, и выйдет он в величайшей ярости, чтобы истреблять и губить многих. (Дан.11:44)

Тогда то и наступит вторая половина седмины (Дан.9:27).

[агатон]

А с чего вы взяли, что Церковь возьмеися перед последней седьминой?

Шестая печать - это пришествие Христа, за церковью....... а только уж потом, седьмая печать - гнев на грешников, отсчет седьмины

[Владимир С]

Восьмым этот царь назван потому, что он возродит старые времена, подобные временам ссср, когда правили семь царь ссср. Восьмым он будет по духу семи своих предшественников, но будет отличаться от прежних своей славой, надменностью и невиданным ранее величием (Дан.11:36,37).

... из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних ... (Дан.7:24)

Это нам ещё предстоит увидеть, этих десять временных царей, что придут на один час (Отк.17:12), в один год. Вначале их будет пятеро в одном союзе (Ис.19:18), затем десять, и тогда только откроется, будет избран беззаконник. От начала возрождения нового союза и до открытия беззаконника пройдёт некоторое время, которое будет сопровождаться войной, всё это будет происходить в течении первой половины седмины.
Когда союз будет воссоздан, будет великая радость в народе, начнётся восхваление царя-победителя, но вскоре радость внезапно обернётся в великую трагедию, величие того царя будет опозорено и унижено слухами -

Но слухи с востока и севера встревожат его, и выйдет он в величайшей ярости, чтобы истреблять и губить многих. (Дан.11:44)

Тогда то и наступит вторая половина седмины (Дан.9:27).

Вы фиксируетесь на трудно различимых деталях войн, которые очень сложно дифференцировать. Например в пророчествах указаны и военные конфликты во Вьетнаме, Египте, на Ближнем Востоке, и афганская война, и чеченская, военные действия на Балканах, в Ливии, Сирии и т.п. Все это говорит только лишь о прямом и косвенном участии в этих конфликтах царства зверя, которое несет дух войн и агрессии.
Почему вы не учитываете, что восьмой царь есть из числа семи? Также указывается, что он был и его нет,( как и царство-зверь), и пойдет в погибель. Восьмой зверь - это не царь - это зверь прельщающий, больше имеющий отношение к духу.
Что касается последнего царя , то он уже пришел и вы можете его видеть, потому, что о нем сказано: " и о десяти рогах, которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три, о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих."Дан. 7:20). Кто у нас вновь вышедший, я надеюсь вы знаете. Все уже намного ближе, чем вам видится.

[vitaliyi]

Шестая печать - это пришествие Христа, за церковью....... а только уж потом, седьмая печать - гнев на грешников, отсчет седьмины

Шесть печатей - это первые 3.5 года, сравните с Мат24, а это первая половина седьмины.

[voyageur]

Вы фиксируетесь на трудно различимых деталях войн, которые очень сложно дифференцировать. Например в пророчествах указаны и военные конфликты во Вьетнаме, Египте, на Ближнем Востоке, и афганская война, и чеченская, военные действия на Балканах, в Ливии, Сирии и т.п.

Не знаю, где вы такое увидели, но пророчества говорят только о великих войнах последнего времени. О войнах востока и запада, самых разрушительных за всю историю. Не смущайтесь названиями, используемые в пророчествах, поскольку они являются символами стран и союзов. В пророчествах нет ни одного названия современной страны, кроме Израиля.

Все это говорит только лишь о прямом и косвенном участии в этих конфликтах царства зверя, которое несет дух войн и агрессии.
Почему вы не учитываете, что восьмой царь есть из числа семи? Также указывается, что он был и его нет,( как и царство-зверь), и пойдет в погибель. Восьмой зверь - это не царь - это зверь прельщающий, больше имеющий отношение к духу.

Восьмой - царь, о чём ясно говорится в Откровении 17:10.11.

и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.

Вы поймёте это, надеюсь, после внезапного исчезновения этого восьмого ночью, а затем удивитесь его возвращению. Он был и нет его, и явится.

Что касается последнего царя , то он уже пришел и вы можете его видеть, потому, что о нем сказано: " и о десяти рогах, которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три, о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих."Дан. 7:20). Кто у нас вновь вышедший, я надеюсь вы знаете. Все уже намного ближе, чем вам видится.

Вы спешите с определениями, хотя он уже явился, но пока не проявил себя, свою истинную суть, а проявит после того, как уничижит трёх царей, точнее их малые царства, страны. Это будет ясно всем, весь мир увидит, и будет внезапно потрясён тем, что сделает тот царь на море ночью. Ночью увидят солнце над морем, затем шум кровожадного зверя.
Потому и сказано о нём -

И стал я на песке морском, и увидел выходящего от моря зверя ... (Отк.13:1)

Выйдет он, проявится от моря -

И всепотопляющие полчища (флота) будут потоплены и сокрушены им, даже и сам вождь завета. (Дан.11:22)

Вы что думаете, это банальное военное событие описанное Даниилом? Это событие очень важное, но поймут это только задним числом, а пока будут разные толкования, в основном неверные.

[Владимир С]

[QUOTE=voyageur;4185991]

Не знаю, где вы такое увидели, но пророчества говорят только о великих войнах последнего времени. О войнах востока и запада, самых разрушительных за всю историю. Не смущайтесь названиями, используемые в пророчествах, поскольку они являются символами стран и союзов. В пророчествах нет ни одного названия современной страны, кроме Израиля.

Да конечно же и первая мировая, и вторая, не спорю.

Восьмой - царь, о чём ясно говорится в Откровении 17:10.11.
Вы поймёте это, надеюсь, после внезапного исчезновения этого восьмого ночью, а затем удивитесь его возвращению. Он был и нет его, и явится.

В 11 ст. говорится о звере из 8 ст., в 10 о нем ничего не говорится. Зверь выходящий из бездны связан именно с семью царями, потому, что у них одно прельщение.

Вы спешите с определениями, хотя он уже явился, но пока не проявил себя, свою истинную суть, а проявит после того, как уничижит трёх царей, точнее их малые царства, страны. Это будет ясно всем, весь мир увидит, и будет внезапно потрясён тем, что сделает тот царь на море ночью. Ночью увидят солнце над морем, затем шум кровожадного зверя.
Потому и сказано о нём -

И стал я на песке морском, и увидел выходящего от моря зверя ... (Отк.13:1)

Выйдет он, проявится от моря -

И всепотопляющие полчища (флота) будут потоплены и сокрушены им, даже и сам вождь завета. (Дан.11:22)

Зверь из моря - это приход "человека греха, сына погибели" срок власти которого был 42 мес. которому поклонились и который прельстил. последнему никто поклонятся не будет и никто не будет им прельщен, а все будут в ужасе великой скорби.

Вы что думаете, это банальное военное событие описанное Даниилом? Это событие очень важное, но поймут это только задним числом, а пока будут разные толкования, в основном неверные

Я не думаю, что это говорится о банальном военном событии, но скорей всего это дело самого последнего впемени.

[агатон]

Шесть печатей - это первые 3.5 года, сравните с Мат24, а это первая половина седьмины.

Вот и сравните......
1 Печать - ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: `Я Христос', и многих прельстят. - Белый всадник, пришел в середине 19 века.
2 Печать - Также услышите о войнах и о военных слухах...ибо восстанет народ на народ, и царство на царство - второй Всадник - пришел в середине 20 века
3 Печать - будут глады - Третий всадник - Кризис хлеба...... только еще грядет
4 Печать - моры и землетрясения по местам; - Четвертый всадник........только грядет.

Все это - все же это - начало болезней.

5 Печать - Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас - гонение на христиан. Евангелие проповедуется во всем мире - И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной
6 Печать - И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; 31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. - восхищение церкви.


Вы не думали, почему в Данииле седмины разделены на три части ???????????????

Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.


1 выйдет повеление о восстановлении Иерусалима - семь седмин
2. От востановления до Христа - шестьдесят две седмины

Это время, от повеления о востановлении Иерусалима до Первого пришествия Христа - по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет

А далее Бог отходит от евреев и обращается к язычникам......... - это время не определенное...... Оно будет длиться до тех пор, пока не закончиться время язычников......... т.е - до пришествия Христа за церковью.

Как только Христос является на облаках небесных и восхищает церковь, тогда опять Бог обращается к народу еврейскому - " И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. "
И начинается отсчет последней седьмины

3. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.

Все даты были известны, кроме одной.....

1. С приказа о востановлении до востановлении Иерусалима - 49 лет.
2. От востановления Иерусалима до распятия Христа - 434 года
3. От вознесения Христа до пришествия за церковью - промежуток не известен
4. От пришествия Христа за церковью, начало гнева - до мерзости запустения в Иерусалиме - 3.5 года (Антихрист садиться в храме)
5. От явления антихриста в мире (в храме) - до пришествия Христа в Иерусалим - 3.5 года.

[Алексей Ивин]

Совершенно не правильно трактуете пророчество.У зверя СССР было 10 царей.Перечислю:Ленин,Сталин,Маленков,Булганин,Хру щёв,Брежнев,Андропов,Черненко,-(восьмой царь-последний начнётся развал зверя),Горбачев,начнет,десятый Ельцин развалит СССР).

[Владимир С]

Совершенно не правильно трактуете пророчество.У зверя СССР было 10 царей.Перечислю:Ленин,Сталин,Маленков,Булганин,Хру щёв,Брежнев,Андропов,Черненко,-(восьмой царь-последний начнётся развал зверя),Горбачев,начнет,десятый Ельцин развалит СССР).

Имеют значение только духовные лидеры - руководители КПСС - церкви антихриста в период СССР. Булганин и Маленков никогда не были первыми руководителями партии. Ельцин же входит в состав 10 царей постсоветского периода.

[Галиночка]

агатон

В книге Откровения о печатях говорится в 6-й главе.
Показывается история христианства с внешней стороны, как из благородной лозы, превратилась в дикую.

[Алексей Ивин]

Имеют значение только духовные лидеры - руководители КПСС - церкви антихриста в период СССР. Булганин и Маленков никогда не были первыми руководителями партии. Ельцин же входит в состав 10 царей постсоветского периода.

Это по вашему Владимир,но не по Библейски.Вы больше интересуйтесь историей СССР и тогда поймете,что я прав.

[агатон]

агатон

В книге Откровения о печатях говорится в 6-й главе.
Показывается история христианства с внешней стороны, как из благородной лозы, превратилась в дикую.

Да я и сам знаю......... что в шестой главе начинается описание печатей.......
Только это не история церкви - а описание начала болезней.
1 - Печать........1- Всадник - начало конца - вышел в середине 19 века.
7 - Печать......... Великий Гнев Бога - конец правлению грешников и сатаны.
Гнев делиться на 7 труб.
1- Труба - начало казней
7 - Труба - Пришествие Христа в Иерусалим
7 - Труба делиться на 7 чаш гнева, когда Христос будет поражать царство антихрист - великая скорбь.

Конец - в Армагедоне.
После чего, царство над землей будет отдано святым.

- - - Добавлено - - -

Это по вашему Владимир,но не по Библейски.Вы больше интересуйтесь историей СССР и тогда поймете,что я прав.

Ему бы еще заняться изучением эсхатологии........ тогда бы понял, какой бред несет со своим СССР

[Геолог]

О седмине говорится не у Иоанна, а у Даниила: "И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.(Дан. 9:27).
Последняя седмина утвердит завет потому, что это заставит сделать после первой ее половины восхищение истинных Христовых с земли и последующая великая скорбь и мерзость запустения на 3,5 года.

Даниил выделяет 70-ю седмину, он же и говорит о её делении напополам.

Как делится эта седмина, чтобы можно было увидеть ясно по Писанию? Откровение и Евангелие Иоанна ясно показывают это разделение, но не книга Откровения отдельно.

- - - Добавлено - - -

7 - Труба - Пришествие Христа в Иерусалим
7 - Труба делиться на 7 чаш гнева, когда Христос будет поражать царство антихрист - великая скорбь.

Конец - в Армагедоне.
После чего, царство над землей будет отдано святым.

Не первый раз слышу о том, что 7-я труба как то делится, да ещё делится на 7 чаш гнева, содержащихся в ней.

Уважаемый Агатон, не могли бы Вы самим Откровением подтвердить эту мысль? Где есть этому основание в Апокалипсисе?

Или ссылку на серьёзное исследование, которое пришло к такой странной структуре Апокалипсиса. Давно хочу найти и не могу.

Благодарю.

[агатон]

Даниил выделяет 70-ю седмину, он же и говорит о её делении напополам.

Как делится эта седмина, чтобы можно было увидеть ясно по Писанию? Откровение и Евангелие Иоанна ясно показывают это разделение, но не книга Откровения отдельно.

Ну вообще то разделение есть.
В Данииле написано - что последняя седмица - отделена для народа еврейского.
После вознесении церкви, т.е после шестой печати - Бог обращается к евреям. В Откровении мы видим, это как запечатление избранных евреев - это начало последней седмицы.
Потом мы видим, как идут казни шести труб.
После шестой трубы - мы видим, как настает время запустения храма на 3.5 года.
Даниил писал, что во второй половине седмице - будет мерзость запустения.

Отсюда и видим разеделение в Откровении.
3.5 года - 6 труб гнева.
3.5 года - от 6 до 7 трубы - царство антихриста.
45 дней - длиться 7 труба, она же 7 чаш гнева.

[Геолог]

Вот и сравните......
1 Печать - ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: `Я Христос', и многих прельстят. - Белый всадник, пришел в середине 19 века.
2 Печать - Также услышите о войнах и о военных слухах...ибо восстанет народ на народ, и царство на царство - второй Всадник - пришел в середине 20 века
3 Печать - будут глады - Третий всадник - Кризис хлеба...... только еще грядет
4 Печать - моры и землетрясения по местам; - Четвертый всадник........только грядет.

Все это - все же это - начало болезней.

19-й, 20-й век,- где Вы это взяли? В Писании.

Это же произвольное толкование печатей Откровения.
Вы не боитесь ТАК толковать Апокалипсис?

Впрочем, я понимаю предпосылки, приведшие к такому образу мышления.

Писание обновляет постоянно наше мышление. А в вопросе толкования Откровения обновление необходимо кардинальное, иначе из "каши" в голове не выберемся.