Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[voyageur]

Ваши аргументы несостоятельны и противоречат Писаниям.

Насколько мои аргументы состоятельны покажет время.

Ещё раз повторю для вас, обратите на эти стихи особое внимание, говорящие о времени появления в мире будущего беззаконника, и то, каким образом он откроется.

Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям и говорящие: где обетование пришествия Его? .....
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет*, как один день. (2Пет.3:3-8)

Что не должно быть сокрыто от нас тайного?
Время появления будущего беззаконника. 1000+1000=2000 год.

А тот*, хотя бы прожил две тысячи лет* и не наслаждался добром, не все ли пойдет в одно место?
Потому что он напрасно пришел и отошел во тьму, и его имя (см. Отк.13:17) покрыто мраком. (Еккл. 6:6,4)

Лучше бедный, но умный юноша, нежели старый, но неразумный царь, который не умеет принимать советы; ибо тот* из темницы выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным. (Еккл.4:13,14)

И будет поступать царь тот* по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится.
И о богах отцов своих он не помыслит, и ни желания жен, ни даже божества никакого не уважит; ибо возвеличит себя выше всех. (Дан.11:36,37)

Как видите, в Писании очень много говорится о том царе, который долгое время будет не узнан очень многими. Не узнан потому, что не пришло ещё время открыться ему как беззаконнику.

И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. (2фес.2:6)

Когда же тот царь будет взят*, схвачен, то вскоре после этого начнётся последняя седмина(7 лет) по Даниилу (9:27).

Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят* от среды удерживающий теперь. (2Фес.2:7)

Даже после того, как тот выйдет из темницы на царство, вернётся в своё возвеличенное правление, многиеи тогда не поймут знаки грядущих событий. Воистину верно сказано -

И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. (2Фес.2:11,12)

И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана ". (Ис.29:11)

Сомневаться и спорить будете до первой крови.

[vitaliyi]

В Конце "Откровения" написано, что если кто добавит что к книге сей, или отнимет у неё, тот будет наказан. Обычно это понимается, как то что нельзя вносить никаких изменений в эту книгу.
Однако это можно понять и так, что любое толкование добавляющее что-то в книгу Апокалипсиса, или уничтожающее в нем - есть нарушение последних слов книги. И поэтому никто из "святых отцов" не публиковал свое толкование книги.

9 И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
(Дан.12:9,10)

[Геолог]

Я писал толкование на Апокалипсис. И пришел к выводу - что сложность толкования только в том - что люди сначала толкования придумывают, а потом стихи из Библии под это толкование подстраивают.......вот ерунда и разношерстность получается.

Нужно сначала собрать всю инофрмацию из ветхого завета, Евангелией и посланий и самого Апокалипсиса - в одно, а уж потом истолковывать что либо.

Ну и что, собрали уже всю информацию, или ещё собираете? Можете представить рабам Божьим простой и ясный комментарий?

Вы уверены, что Бог дал Вам такую способность?

Призвал ли Вас Бог к этому?

[Геолог]

Моисей уже претерпел смерть.......... зачем ему второй раз ??? Да и притом, что бы явиться на землю ему нужно воскреснуть в старом теле..........

Так я тут даже не гадаю..........
Сказано же - последняя седьмина.
- все действие Апокалипсиса - это Семь лет, начиная от первой трубы и заканчивая Армагеддоном.
Сама седьмина делиться на пополам.

С телом Моисея происходили странные вещи. Его тело не найдено. Михаил даже спорил с диаволом о нём.
Апостол Иоанн должен придти, не только Моисей.

Есть вещи не подвластные нашему уму.

Где в Откровении говорится о 7 годах???

Кто-то, слышал я недавно, назначал награду тому, кто покажет 7 лет в Апокалипсисе.

Не хотите быть соискателем?

[Владимир С]

[QUOTE=voyageur;4184669]

я же привёл цитаты?

Лучше Даниила никто в Писании не объясняет суть будущего беззаконника. Не зря Иисус ссылается именно на Данила (Мат.24:15)

Читайте цитаты выше, Даниил и Пётр пишут об одном и том же.

Приведенная вами цитата Даниила говорит о последнем из десяти царей - губителе, который не является "сыном погибели" - прельстителем. Губитель уже никого прельщать не будет и поклонения будет требовать без прельщения.

А почему вы не читаете всю 13 главу?
Разве Ленин от моря возвысился?

И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя ....
и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? (Отк.13:1-4)

Ленин - ничтожество, а не воин, не выиграл ни одной войны, позорно отдал Германии часть земель Российской империи.
Здесь же говорится о человеке, который покорит ВЕСЬ мир, разве Ленин покорил мир? Нищая страна и тёмный народ, это всё, что осталось от Ленина. Жалкое ничтожество был этот Ленин, а не император мира.

Зверь выходящий из моря - это происхождение ленина. это не царствующая особа, а выходец из массы народа, который и называется море(множество национальностей, народов). Кроме того его учение строится именно на багаже мировой философской, экономической и исторической мысли. опирается на все научные достижения того времени. И ленину действительно поклонились и поклоняются до сих пор, как не поклоняются ни одному из нане мертвых. О мировом значении действий ленина очень показательно говорит книга американского журналиста Джона Рида "десять дней. которые потрясли мир". Только ленинские труды в мировом масштабе соизмеримы по тиражу с выпуском Библии. Так что это вы не дооцениваете его значение в мировой истории.

И что за огонь низводил на землю Ленин?

И творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. (13:13)

В этих цитатах речь идет не ленине, а о лжепророке сталине, которому было дано вложить дух в образ ленина( огонь с неба - это прельщение первым термоядрным оружием и полетом человека в космос)

А вот последний царь испепелит многие города мира ядерным огнём. Перед ним никто не сможет устоять до времени гнева Бога.

Те, термоядерные войны, которые будут происходить вл времена скорбей (3.5 года) к христианам уже никакого отношения иметь не будут, потому, что истинные христиане до времени скорби уже будут восхищены с земли.

И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (13:8)

Кто поклонился Ленину?
Разве все живущие на земле?
Какая у него была власть на всяким народом?

Святые были побеждены во время гражданской войны и во времена репрессий, то что осталось от Церкви практически не содержало Духа, ибо произошло великой отступление от Бога. То, что это говорит именно об этом времени доказывает цитата: "Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых."(Откр. 13:10). Все участники революции были репрессированы в 37-39 годах.

Весь мир был против Ленина и вообще не воспринимал его серьёзно.

Оставьте вы эти глупости о Ленине. Тот, что будет (после своего возвращения) наведёт такой ужас на живущих на земле, что дела Ленина и Сталина и прочих вождей ссср вместе взятых покажутся просто ничтожными.

Именно поэтому коммунистические партии появились во всех странах мира и появилась масса коммунистических стран? СССР прельстило народы других стран и это есть действие учения антихриста.
Те войны и бействия, которые вы читаете у Даниила , относятся ко всем войнам прошлого и настоящего времени, а также к войнам второй половины последней седмины, времени скорбей, когда беззаконника(дух антихриста) уже никто
не будет удерживать.

[voyageur]

Где в Откровении говорится о 7 годах???

И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней (3,5 года), ........
И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их .... (11:3,7)
И стал я на песке морском, и увидел выходящего от моря зверя .....
И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца (3,5 года). (13:1-5)
А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святой город сорок два месяца. (11:2)

Сначала свидетели пророчествуют 1260 дней, затем выходит зверь из бездны и от моря, убивает их и наступает время его правления - 42 месяца. Сложив эти даты 1260 дней и 42 месяца получаем 7 лет. Что соответствует срокам Даниила 9:27. 12:11.

Кто-то, слышал я недавно, назначал награду тому, кто покажет 7 лет в Апокалипсисе. Не хотите быть соискателем?

Ловкий ход. Чтобы проверить истинность толкования апокалипсиса потребуется 7 лет, после чего награду будет давать некому, да и не нужна она будет в то время, через 7 лет мир будет в руинах.

[Владимир С]

Как видите, в Писании очень много говорится о том царе, который долгое время будет не узнан очень многими. Не узнан потому, что не пришло ещё время открыться ему как беззаконнику.

И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. (2фес.2:6)

.

Именно этот царь и есть ленин, которого долго все будут ждать. но имя его откроется в самое последнее время - перед приходом Спасителя. Число же человеческое, которое определяет этого царя, говорит о том, что этот царь должен умереть, потому, что число человеческое определяет срок прожитой жизни.

[voyageur]

Приведенная вами цитата Даниила говорит о последнем из десяти царей - губителе, который не является "сыном погибели" - прельстителем. .........

Разговор бессмыленен в этом направлении. Потому переходим к плодам (по плодам их узнаете их. Мат.7:20) Поскольку вы утверждаете, что свидетели заканчивают пророчество (хотя кроме вас их никто не видел), и вот вот должны быть убиты зверем. Назовите хотя приблизительно дату этого события, и тогда мы сможем сделать вывод, верно ли вы утверждали. Вы говорили о лете этого года, кажется июне, или вы имели в виду что то иное?
Моё мнение, начало седмины ещё впереди, соответственно и время свидетелей.

[Владимир С]

Есть вещи не подвластные нашему уму.

Где в Откровении говорится о 7 годах???

Кто-то, слышал я недавно, назначал награду тому, кто покажет 7 лет в Апокалипсисе.

Не хотите быть соискателем?

О седмине говорится не у Иоанна, а у Даниила: "И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.(Дан. 9:27).
Последняя седмина утвердит завет потому, что это заставит сделать после первой ее половины восхищение истинных Христовых с земли и последующая великая скорбь и мерзость запустения на 3,5 года.

[voyageur]

Именно этот царь и есть ленин, которого долго все будут ждать.

Вы считаете, что свидетелей убьёт Ленин?
Или всё таки не он является зверем -

И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их (Отк.11:7)

Очень странный у вас ход мыслей ....

[Владимир С]

Вы считаете, что свидетелей убьёт Ленин?
Или всё таки не он является зверем -

И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их (Отк.11:7)

Очень странный у вас ход мыслей ....

Свидетелей убьет "выходящий из бездны зверь"( подобие возрождающегося СССР, царства-зверя), а по сути сама система духа антихриста - один их десяти последних царей: " чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя."(Откр.13:15).

[voyageur]

Предлагаю всем рассуждать логически, оставив в покое все духовные смыслы. Иначе у каждого будет своё понимание, свой духовный смысл.
Всё по-порядку. Начну от обратного, с мерзости запустения по Даниилу, которая будет продолжаться 1260 дней -

Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. (Дан.12:11)
Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его ....
... и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников. (Лук.21:21-24)

А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святой город сорок два месяца. (Отк.11:2)

Все сроки сходится во всех пророчествах. Свидетели будут пророчествовать до начала установления мерзости запустения, их смерть ознаменует это событие, когда Иерусалим будет окружён войсками северного царя-беззаконника.

- - - Добавлено - - -

Свидетелей убьет "выходящий из бездны зверь"( подобие возрождающегося СССР, царства-зверя), а по сути сама система духа антихриста - один их десяти последних царей: " чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя."(Откр.13:15).

Это не ответ, слишком витиеватый "зверь убьёт...". Их убьёт царь, это неоспоримо, поскольку о том царе-звере пишет Даниил -

Сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен (7 лет). (4:13)

Даниил первым дал это определение - зверь, Иоанн лишь продолжил пророчество Даниила о том озверевшем царе.

И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой (восьмой) еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
(17:11,10)

Зверь есть царь, о чём в этом стихе сказано очень ясно.

[Владимир С]

[QUOTE=voyageur;4185240]

Предлагаю всем рассуждать логически, оставив в покое все духовные смыслы. Иначе у каждого будет своё понимание, свой духовный смысл.
Всё по-порядку. Начну от обратного, с мерзости запустения по Даниилу, которая будет продолжаться 1260 дней -

Мерзость запустения будет продолжаться не 1260 дней. а 1290 дней. Это время второй половины последней седмины. Я понимаю мерзость запустения, как время после восхищения истинных Христовых, т.е когда определенная часть людей будет забрана с земли, все это время будет сопровождаться великой скорбью, в том числе различными войнами и многими жертвами.

Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. (Дан.12:11)

Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его ....
... и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников. (Лук.21:21-24)

Думаю, что время скорбей не менет и Иерусалим

А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святой город сорок два месяца. (Отк.11:2)

А в этом стихе речь идет совсем о бругом времени - времени свидетельства двух Божьих пророков, которые будут свидетельствовать 1260 дней в первой половине последней седмины и они укажут дух, которым измерится Церковь, т.е. внутренние(верующие). Попираться будет святой город - это Небесный Иерусалим, т.е. истинно верующие в духе и истине, которые находятся на земле. Это попирание истинных христиан на земле и закончится убийством двух Божьих пророков. Когда эти пророки будут оживлены и восхищены, за ними будут восхищены и все остальные истинные христиане, измеренной Церкви. После восхищения христиан Божья тайна раскроется - влияние внешних на святых Божьих прекратится и на земле останутся только не готовые жить в духе истины. Великая скорбь многих заставит обратиться к Богу, но трудно будет найти истинное Слово Божье:
"И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его."(Амос.8:12)

Все сроки сходится во всех пророчествах. Свидетели будут пророчествовать до начала установления мерзости запустения, их смерть ознаменует это событие, когда Иерусалим будет окружён войсками северного царя-беззаконника.

Смерть пророков произойдет до мерзости запустения - это правильно, но окружение Небесного Иерусалима - это не окружение земного Иерусалима.
42 мес попирания святого города это попирание истинных христиан, в том числе и в лице двух пророков.

Это не ответ, слишком витиеватый "зверь убьёт...". Их убьёт царь, это неоспоримо, поскольку о том царе-звере пишет Даниил -

Сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен (7 лет). (4:13)

Да, пророки будут убиты по указанию одного из десяти царей, но не сам зверь-царь будет убивать, потому, что зверем называется и зверь-царство, и зверь-дух. Выходящим из бездны будет зверь-царство.

Даниил первым дал это определение - зверь, Иоанн лишь продолжил пророчество Даниила о том озверевшем царе.

Даниил, прежде всего, дал определение зверь - царству.

И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.

Зверь, который был и которого нет - это говорится о звере-царстве.
Восьмой из числа семи - это сопоставление царства-зверя с каждым из семи царей, которые на себе несут суть этого царства. Каждый из семи руководителей церкви антихриста - КПСС несет на себе прельщающее действие царства-зверя. Кто-то прельщен лениным, кто-то сталиным, кто-то брежневым и т.д.

И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой (восьмой) еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
(17:11,10)

Зверь есть царь, о чём в этом стихе сказано очень ясно.

Да, зверями-царями можно назвать и семь царей-голов и десять царей-рогов, которые являются составной частью зверя-духа антихриста. .

[агатон]

С телом Моисея происходили странные вещи. Его тело не найдено. Михаил даже спорил с диаволом о нём.
Апостол Иоанн должен придти, не только Моисей.

Есть вещи не подвластные нашему уму.

Где в Откровении говорится о 7 годах???

Кто-то, слышал я недавно, назначал награду тому, кто покажет 7 лет в Апокалипсисе.

Не хотите быть соискателем?

Иоанн не придет......... он уже был.
7 лет в Данииле.

Вообще эсхатология - сборная вещь.
Сам по себе Апокалипсис только общий план последовательности событий. Детали ли же этих событий в основном в ветхом завете.

- - - Добавлено - - -

Ну и что, собрали уже всю информацию, или ещё собираете? Можете представить рабам Божьим простой и ясный комментарий?

Вы уверены, что Бог дал Вам такую способность?

Призвал ли Вас Бог к этому?

Да собрал.
Да уверен.
Да призвал.

Книга еще готовиться к изданию.

- - - Добавлено - - -

И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней (3,5 года), ........
И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их .... (11:3,7)
И стал я на песке морском, и увидел выходящего от моря зверя .....
И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца (3,5 года). (13:1-5)
А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святой город сорок два месяца. (11:2)

Сначала свидетели пророчествуют 1260 дней, затем выходит зверь из бездны и от моря, убивает их и наступает время его правления - 42 месяца. Сложив эти даты 1260 дней и 42 месяца получаем 7 лет. Что соответствует срокам Даниила 9:27. 12:11.

Ловкий ход. Чтобы проверить истинность толкования апокалипсиса потребуется 7 лет, после чего награду будет давать некому, да и не нужна она будет в то время, через 7 лет мир будет в руинах.

Вы допустили ошибку.
Казни труб будут длиться - 7 лет.
Ибо время от пришествия Христа за церковью и пришествия Христа на землю - стоит точное - одна седьмица.
Пророки начнут проповедовать после шестой трубы........ 10 глава - это начало проповеди пророков. Антихрист так же появляется в это время.
Почему вы нарушаете хронологию и последовательность событий ???

[vitaliyi]

Иоанн не придет......... он уже был.
7 лет в Данииле.

Вообще эсхатология - сборная вещь.
Сам по себе Апокалипсис только общий план последовательности событий. Детали ли же этих событий в основном в ветхом завете.

- - - Добавлено - - -



Да собрал.
Да уверен.
Да призвал.

Книга еще готовиться к изданию.

- - - Добавлено - - -



Вы допустили ошибку.
Казни труб будут длиться - 7 лет.
Ибо время от пришествия Христа за церковью и пришествия Христа на землю - стоит точное - одна седьмица.
Пророки начнут проповедовать после шестой трубы........ 10 глава - это начало проповеди пророков. Антихрист так же появляется в это время.
Почему вы нарушаете хронологию и последовательность событий ???

А с чего вы взяли, что Церковь возьмеися перед последней седьминой?