Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[voyageur]

Вы лжепророк и останетесь им до конца.

Ну, ну, "цыплят по осени считают".

^8:7 И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время, когда им прилететь (весной, в апреле - мае); а народ Мой не знает определения Господня.
^8:20 Прошла жатва (осенью), кончилось лето, а мы не спасены. (Иеремия)

И случится в октябре некое великое перемещение, тогда подумают, что земля нисходит в бездну вечной и бесконечной тьмы(во мрак*).
Будут же начальные предзнаменования весной необычайные изменения в быстрой последовательности, после того полный переворот царств великими потрясениями земель, с увеличением нового Вавилона ... (Эпистола. Нострадамус)
У основания нового сборища (СССР), обнаружат гробницу, облицованную мрамором, земля вздрогнет в апреле плохо захороненным. (6-66 Нострадамус).

Никакой антихрист не пришел и придет еще не скоро. Все это бредни людей не знающих писания.

Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям ......
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет , как один день. (1000+1000=2000 год - 1 день, 31 декабря 1999 года)
(2Петр 3:3-8)
А тот, хотя бы прожил две тысячи лет (кто пришёл в 2000 году) и не наслаждался добром, не все ли пойдет в одно место?
Потому что он напрасно пришел и отойдёт во тьму, и его имя (Откр.13:17) покрыто мраком*.
(Екклесиаст 6:6,4.)

О времени мрака* читаем:

*... и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была - так, как и ночи. (Отк 8:12)

До этого времени он (антихрист) будет скрыт от непосвящённых.

И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. (2Фес 2:6)

Когда поймёте это (дойдёт до вас), то будет уже поздно. А неразумные вообще не поймут этого:

И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. (2Фес 2:11,12)

[агатон]

Ну, ну, "цыплят по осени считают".

^8:7 И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время, когда им прилететь (весной, в апреле - мае); а народ Мой не знает определения Господня.
^8:20 Прошла жатва (осенью), кончилось лето, а мы не спасены. (Иеремия)

И случится в октябре некое великое перемещение, тогда подумают, что земля нисходит в бездну вечной и бесконечной тьмы(во мрак*).
Будут же начальные предзнаменования весной необычайные изменения в быстрой последовательности, после того полный переворот царств великими потрясениями земель, с увеличением нового Вавилона ... (Эпистола. Нострадамус)
У основания нового сборища (СССР), обнаружат гробницу, облицованную мрамором, земля вздрогнет в апреле плохо захороненным. (6-66 Нострадамус).


Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям ......
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет , как один день. (1000+1000=2000 год - 1 день, 31 декабря 1999 года)
(2Петр 3:3-8)
А тот, хотя бы прожил две тысячи лет (кто пришёл в 2000 году) и не наслаждался добром, не все ли пойдет в одно место?
Потому что он напрасно пришел и отойдёт во тьму, и его имя (Откр.13:17) покрыто мраком*.
(Екклесиаст 6:6,4.)

О времени мрака* читаем:

*... и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была - так, как и ночи. (Отк 8:12)

До этого времени он (антихрист) будет скрыт от непосвящённых.

И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. (2Фес 2:6)

Когда поймёте это (дойдёт до вас), то будет уже поздно. А неразумные вообще не поймут этого:

И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. (2Фес 2:11,12)

Ну вот тебе и послал Бог духа заблуждения.

Видно из бредятины, которую пишешь.
И считать цыплят тут не нужно, твой лжепророчества очевидны.
Таких горе толкователей во всем интернете пруд пруди.
Ума то не хватает провести элементарную экзегезу Апокалипсиса.
Навырывают мест из Библии и подкрепляют ими свои фантазии, да еще разумными себя называют.
Тщеславные, гордые, сами слепы да еще других пытаются учить - явление не ново.

[агатон]

[QUOTE=Владимир С;3305975]

Мне видится, что вы слишком самоуверенны в своих выводах. Время скорбей уже идет и вскоре события начнут развиваться необычайно быстро. Праведники, вопрошающие Бога, умерли в теле и находятся сейчас в Царстве Божием, т.е. ваши недоумения по поводу их физической смерти несколько неуместны. То, что вы сейчас не видите скорби - это не значит , что ее нет. И великие и богатые тоже начнут ее чувствовать всем своим существом. То, что будет после вознесения верных Христовых - это уже будет не скорбь, а погибель планеты и оставшихся на ней людей в огне.

Вы бы потрудились сначало писание открыть и изучить, что именно названо великой скорбью, а потому уже прогнозы делали.
Конечно я уверен. Потому что в свое время был достаточно смирен, что бы не выдавать свои фантазии за истину. А посвятил изучению апокалипсиса много времени и сил. И основание мое в здравом и логичном понимании Библии. Читал толкования многих авторов и деноминаций, делал выводы и смотрел на их метод толкования.
В ваших толкованиях идет прямое противление Библии. Я разбирал эти учения и отвергал их, потому что для меня важно было докопаться до истины, а не отстоять свою точку зрения. Посему сейчас я и уверен в своей правоте.

[voyageur]

И считать цыплят тут не нужно, твой лжепророчества очевидны.
Таких горе толкователей во всем интернете пруд пруди.

Были бы вы чуть умнее, то, возможно, продолжил с вами общение, а так ждите возвращения Путина, пусть он вразумит вас в скором времени.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Христиане, живущие в последнее время и ожидающие пришествия Господа, "в явление славы Его", которое наступит по окончании великой скорби,- " возрадуетесь и восторжествуете" обещает Пётр (1Пет.4:12,13).

Это обещание апостола противоречит популярному мнению о тайном, мгновенном, невидимом и массовом восхищении христиан до наступления великой скорби, которые "живыми вырвутся в небеса, переступив черту смерти вопреки естественным законам природы" [Л.17, стр.172]. Однако такое мнение не верно.

Именно, в дни скорби дракон будет вести войну со святыми, "сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа" (Отк.12:13-17, 20:4), более того, зверь победит их (13:7), убьёт всех, не поклоняющихся образу его (ст.15). Души великого неисчислимого множества христиан, "которые пришли от великой скорби" в Царство Божье, дано было увидеть тайновидцу Иоанну (7:9, 13-17).

Тем не менее, считается, что будут восхищены только (уснувшие!) "мудрые девы", а уснувшие "неразумные девы" - останутся на земле на время скорби. Иными словами, "Избранные "века Церкви" будут к тому времени "восхищены" [Л.20, стр.77], "прежде начала великой скорби Церковь будет восхищена" [Л.18, стр.563]. Но это не так!

Вы наверно никак в толк не возьмете, что великая скорбь - это не гонение на христиан, а суд над миром - казни Божии.
То что антихрист будет гнать верующих - это не казни Божии.
Притом вознесение будет не тайным.
Солнце померкнет, будет сильное землятресение, на небе явится знамение Сына. Все народы перепугаются. Мертвые христиане воскреснут, живые преобразятся и вознесутся ко Христу на небо. Тогда девы тоже будут просится, но их не возьмут.
Мир будет знать, что казни - это не стихийные бедствия, а рука Божия. Посему и явление Христа стоит в шестой печати, а суд над миром уже в седьмой, т.е после пришествия Христа.

Именно так я и считаю:"великая скорбь - это не гонение на христиан, а суд над миром - казни Божии. "

Ветхозаветные пророки говорят о дне Господа, "как времени суда над всем миром, времени катаклизмов и массовой гибели ...Грандиозные события последнего суда, которым завершится человеческая история, являются главной темой всех пророческих книг"[Л.19, стр. 597, 602].

Так пророк Софония предупреждает людей. "Бог покажет Свой гнев в это время, в день страшных бедствий и разрушений ..." (Соф.1:15, совр. пер.).

О том же писали другие пророки: "рыдайте! о, злосчастный день! Ибо близок день, так! близок день Господа, день мрачный; година (суда) народов наступает" (Иез.30:1-3; Ис.13:6-9, Иоил.1:13-15, Мал.3:2 и др.).

Вырвется посаженное и будут везде разбросаны камни, люди потеряют построенное и бросят нажитое, станут плакать, сетовать, раздирать одежды свои. Вот, приходят дни молчания и ненависти, разрушений, убийств и войны, наступает время умирать (Еккл.3:1-8).

Это время провидел Иеремия. "И будет в тот день, говорит Господь, замрёт сердце у царя и сердце у князей; и ужаснутся священники, и изумятся пророки" (Иер.4:9). Окончится благоденствие вероломных и оборвётся успешный путь нечестивых.

В библейских образах конца побеждённого грехом мира сего заложены 2 основных принципа. Первый - вселенские масштабы событий, обусловленных стихийными массовыми бедствиями, ведущими к социальной катастрофе.

Второй - ужас, который внушают образы конца лукавого рода сего, усиленный размахом катастрофических явлений и внезапностью, с которой они производят разрушения на земле.
Впору, назвать эти последние дни Страшным судом, ибо "Будут большие (великие) землетрясения по местам, и глады (голод) и моры (эпидемии), и ужасные явления ( с неба) и великие знамения с неба" (Лк.21:11). Тогда сокрушатся все народы жезлом железным, как сосуд горшечника.

Основные события, которые произойдут в день Господень на суше, в гидросфере и атмосфере рассмотрены ранее. Сейчас, исследуем Библию на предмет судьбы людей в "день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака" (Соф.1:15). День наказания мира сего за зло его; конец непременно наступит, не отменится (Авв.2:3). Так обещает Всемогущий.

"Я накажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничтожу надменность притеснителей" (Ис.13:11).

Но почему, Господи? "по упорству твоему и нераскаянному сердцу ("отказываетесь покаяться"), ты сам себе собираешь гнев на день гнева (свовр. пер. "тот день, когда Бог проявит Свой гнев") и откровения праведного суда от Бога ("люди увидят Его праведный суд")" (Рим.2:5; 1:18).

[Алексей Ивин]

Апокалипсис и был дан для того, что бы христиане ЗНАЛИ ЧТО БУДЕТ. А это не возможно без толкования.

Иоанн писал нескольно о другом. О говорил о том, что бы к апокалипсису не прибавляли глав и не убирали их. Толковать можно, а вот исправлять нельзя.

Обсолютно верно,а то некоторые знатоки берут на себя смелость переписывать Откровение,как сами понимают,вот за это Бог накажет,толкуй но не переделывай Писание,даже Апостолы и то ошибались.Библия написана для людей,а не для кого либо ещё,поэтому читай и Бог даст поймешь истину в Писании

[Сурен]

Я 3 Ездру не признаю за богодухновенную книгу, а потому и не могу опираться на ее пророчества.
Соглашусь с вами, что бодрствующий сподобится избежать всех этих казней. Потому что , это притча о разумных девах. Они были умны и уйдут на небо до казней.
соглашусь, что великая скорбь будет после антихриста, потому что 7 чашь - есть суд над антихристом. Тогда будет действительно плохо всем.
Но антихрист придет только в конце шестой трубы. Потому казни начнутся до него.

Прошу разрешения вмешаться. Что такое казни Божии? И что вы подразумеваете под словом - антихрист? Конкретного человека , противящегося Христу или как и подразумевалось Иоанном - человека вместо Христа? Антихрист то уже давно пришел. И мерзость запустения давно уже на крыле святилища.
Казни Божьи - суть суды Бога. А кому как не разумным девам о которых вы говорите изрекать эти самые суды Бога своего? Так что они будут изрекать их даже до самого последнего момента.
Откровение - удивительная книга. И самый главный вывод из всего что мой Бог мне открыл из этой книги - не все так страшно и печально. Даже наоборот. Это книга о радости, для тех, кто понимает написанное. Можете ответить, что означает многократно повторяющееся на ее страницах число 7 ? Семь церквей, 7 труб, 7 чаш, что они означают ?

[Владимир С]

Прошу разрешения вмешаться. Что такое казни Божии? И что вы подразумеваете под словом - антихрист? Конкретного человека , противящегося Христу или как и подразумевалось Иоанном - человека вместо Христа? Антихрист то уже давно пришел. И мерзость запустения давно уже на крыле святилища.
Казни Божьи - суть суды Бога. А кому как не разумным девам о которых вы говорите изрекать эти самые суды Бога своего? Так что они будут изрекать их даже до самого последнего момента.
Откровение - удивительная книга. И самый главный вывод из всего что мой Бог мне открыл из этой книги - не все так страшно и печально. Даже наоборот. Это книга о радости, для тех, кто понимает написанное. Можете ответить, что означает многократно повторяющееся на ее страницах число 7 ? Семь церквей, 7 труб, 7 чаш, что они означают ?

Полностью с вами согласен по поводу уже свершившихся пророчеств и позитивности судьбы человечества, но если знаете скажите, что означает многократное соответствие цифре "7"?

[Vladilen]

Прошу разрешения вмешаться. Что такое казни Божии? И что вы подразумеваете под словом - антихрист? Конкретного человека , противящегося Христу или как и подразумевалось Иоанном - человека вместо Христа? Антихрист то уже давно пришел. И мерзость запустения давно уже на крыле святилища.
Казни Божьи - суть суды Бога. А кому как не разумным девам о которых вы говорите изрекать эти самые суды Бога своего? Так что они будут изрекать их даже до самого последнего момента.
Откровение - удивительная книга. И самый главный вывод из всего что мой Бог мне открыл из этой книги - не все так страшно и печально. Даже наоборот. Это книга о радости, для тех, кто понимает написанное. Можете ответить, что означает многократно повторяющееся на ее страницах число 7 ? Семь церквей, 7 труб, 7 чаш, что они означают ?

Хорошие вопросы!
И какие же ответы??

[Сурен]

Полностью с вами согласен по поводу уже свершившихся пророчеств и позитивности судьбы человечества, но если знаете скажите, что означает многократное соответствие цифре "7"?

Это же просто , господа. Вспомните слова Христа - се, творю все новое. Новое творение. Семь дней творения, включая день покоя. Новое, духовное творение. Об этом при рассматривании творений сказано - и был вечер и было утро. Вечер - первая церковь апостольская.Утро - то о чем повествует откровение. Новая церковь.

[Владимир С]

Это же просто , господа. Вспомните слова Христа - се, творю все новое. Новое творение. Семь дней творения, включая день покоя. Новое, духовное творение. Об этом при рассматривании творений сказано - и был вечер и было утро. Вечер - первая церковь апостольская.Утро - то о чем повествует откровение. Новая церковь.

Интересная мысль, спасибо.

[Сурен]

Интересная мысль, спасибо.

Есть мысли еще интереснее. Как может Господь быть первым и последним, например. Альфой и Омегой? Ответ вроде бы на поверхности, но чем больше думаешь тем больше понимаешь - не все так просто.

[Сурен]

А толковать Откровение как и любую другую книгу писания действительно нельзя. Толкования сродни чародействам или волхвованиям . А этого Господь не любит.
Писание и Откровение надо знать. Не наизусть, не понравившиеся фрагменты. А раз и навсегда понять смысл написанного и жить по нему. Просто и ясно.
Но почему то христианам очень нравится толковать.

[Владимир С]

А толковать Откровение как и любую другую книгу писания действительно нельзя. Толкования сродни чародействам или волхвованиям . А этого Господь не любит.
Писание и Откровение надо знать. Не наизусть, не понравившиеся фрагменты. А раз и навсегда понять смысл написанного и жить по нему. Просто и ясно.
Но почему то христианам очень нравится толковать.

У вас интересная практика- интриговать вопросами, затем на них великодушно отвечать, а затем объявлять это вредной практикой. Значит вам можно трактовать Писание, а остальные занимаются чародейством, в чем же чародейство остальных? И как вам это так удалось, поделитесь опытом: "раз и навсегда понять смысл написанного"?

[Сурен]

У вас интересная практика- интриговать вопросами, затем на них великодушно отвечать, а затем объявлять это вредной практикой. Значит вам можно трактовать Писание, а остальные занимаются чародейством, в чем же чародейство остальных? И как вам это так удалось, поделитесь опытом: "раз и навсегда понять смысл написанного"?

Спасибо. Стараюсь.
Одно но. Я писание не толкую и не трактую. Насчет многократно повторяющейся семерки в Откровении - разве я не прав? Любое другое объяснение будет всего лишь притянутым за уши.Примите эту точку зрения и вы увидите подтверждение не в двух-трех местах а в сотнях мест. И с каждым подтверждением вы будете все больше и больше убеждаться - это от Бога и это правильно. Любое толкование или трактовка чего либо - это фифти фифти , сбудется не сбудется, оно или не оно. Гадание на кишках барана. Писание объясняет само себя.
Чародейство остальных - в гадательности их слов. Например воспрос, который я давеча задал. Про альфу и омегу. Любой христианин скажет или по смыслу подведет к тому, что де вот, Христос разок родился для крестной смерти а потом де родится для восхищения верующих. Но это же глупо. Не может один человек, даже Господь, родившись раз и умерев,и воскреснув и оставаясь вечно живым снова родиться от женщины. Это уже не христианство а буддизм какой то. Реинкарнация. А как иначе можно объяснить эти слова - Я первый и Я последний? А объяснить можно, и Бог это объяснение дает. Но почему тогда, если Богом все открыто и все дается, этого объяснения нет в церквях? Все стараются плавно обойти острые углы непоняток, или еще хуже, высасывают из пальца целые теории с кучей мест писания в подтверждение своей правоты. Это и есть гадание.
Например. Можете ли вы объяснить мне , как может земля сначала произрасти растение а только потом загорелось солнце и луна и звезды? Это в первой главе книги Бытие третий-четвертый дни творения. При вспыхивании солнца, взрывом смело бы не только растение а и всю землю . Что вы можете ответить ? Богу возможно все! И оправдана премудрость чадами ее. И никто не задумается, что этими словами он делает лжецом Бога. Ведь создавший законы мироздания станет ли нарушать их даже ради таких красавцев, как мы, христиане? Требующий от нас исполнения Его законов и заповедей станет ли нарушать Свои же собственные уставы?
А удалось просто. Дух во мне, писание в руках , размышление - все это вкупе дает понимание.