Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[Владимир С]

Аминь, брат, так и будет ...
Но почему Вы решили, что церковь будет восхищена до начала великой скорби?

Церковь не будет восхищена до великой скорби. ибо великая скорбь - это главное испытание христиан на верность. а вот в конце великой скорби, перед самым приходом Спасителя, я думаю, что исполнятся строки из посланий Павла: "потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."(1-е Фес.4:12).

[агатон]

"" Откровение.
Само слово подразумевает нечто открытое, понятное и доступное, а не совсем наоборот, какую репутацию заслужила эта книга в наши дни. Сегодня для большинства изучающих Библию, слово «апокалипсис» тождественно слову «тайна». Может быть в те времена язык образов был более понятен читателям, нежели в наши дни? А может Христиане первого столетия просто с большим благоговением относились к Священным Писаниям? ""
"Изучение Библейских пророчеств. Откровение." Гарри Виттакер. читать далее

Щас нет огроничений в толковании.
Послушаешь протестантов, так, кто как хочет тот так и толкует - и всем якобы Дух открыл.
Отсюда столь нелепые толкования в таком разнообразии и множестве.
В итоге истина похороненна.
В Апокалипсисе нет ничего сложного, все логично, хронологично и последовательно. Некоторые места более подробно расматриваются.
У Гарри явно не верное толкование.

[агатон]

Церковь не будет восхищена до великой скорби. ибо великая скорбь - это главное испытание христиан на верность. а вот в конце великой скорби, перед самым приходом Спасителя, я думаю, что исполнятся строки из посланий Павла: "потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."(1-е Фес.4:12).

Это будет не великая скорбь - это будет великое гонение на христиан.
Потому будет великий суд над миром, на который церковь не останется.
А вот потом будет великая скорбь. Потому что о великой скорби написанно, что если бы не сократились те дни, то не выжила бы НИКАКАЯ ПЛОТЬ.
А никакая плоть, это плоть и верующих и не верующих, и животных и птиц. - Это скорбь есть 7 чаш гнева. Когда будет уничтоженна и пресная вода и еда и солнце будет палить и т.д. При таких казнях никто не выживет. И таких бедствий не было от сатворения мира.
Гонения на христиан же были всегда и были очень, очень кровавые - посему они не великая скорбь.

[Владимир С]

Это будет не великая скорбь - это будет великое гонение на христиан.
Потому будет великий суд над миром, на который церковь не останется.
А вот потом будет великая скорбь. Потому что о великой скорби написанно, что если бы не сократились те дни, то не выжила бы НИКАКАЯ ПЛОТЬ.
А никакая плоть, это плоть и верующих и не верующих, и животных и птиц. - Это скорбь есть 7 чаш гнева. Когда будет уничтоженна и пресная вода и еда и солнце будет палить и т.д. При таких казнях никто не выживет. И таких бедствий не было от сатворения мира.
Гонения на христиан же были всегда и были очень, очень кровавые - посему они не великая скорбь.

Вы хотите сказать, что во времена великой скорби христиан на земле не будет?

[агатон]

Вы хотите сказать, что во времена великой скорби христиан на земле не будет?

церкви не будет
она будет восхищенна.
А проповедь будет звучать, вплоть до второго пришествия. И обращаться к истине будут вплоть до второго пришествия, но это уже будет не церковь.

[Владимир С]

церкви не будет
она будет восхищенна.
А проповедь будет звучать, вплоть до второго пришествия. И обращаться к истине будут вплоть до второго пришествия, но это уже будет не церковь.

Что вы имеете в виду под восхищением Церкви? И кто будет проповедовать если Церкви не будет?

[агатон]

Что вы имеете в виду под восхищением Церкви? И кто будет проповедовать если Церкви не будет?

Под восхищением я имею в виду, что мертвые христиане воскреснут,а живые преоброзятся и полетят вверх на небо - шестая печать, пришествие Христа за церковью.
Проповедовать будут пророки, ангелы, неразумные девы, иудеи.

[Христадельфианин]

У Гарри явно не верное толкование.

Это Вы явно не верно истолковали его толкование, так как он и говорит что Откровение потому так и называется (а не ЗАКРОВЕНИЕ ), что - ОТКРЫВЫАЕТ.... Ферштейн? Так что почитайте, есть чему поучиться : РСРєСовение. РР·ССение РРёР±Р»РµР№СЃРєРёС РїСРѕСРѕСесСРІ. РҐР°ССРё РРёССакеС

[агатон]

Это Вы явно не верно истолковали его толкование, так как он и говорит что Откровение потому так и называется (а не ЗАКРОВЕНИЕ ), что - ОТКРЫВЫАЕТ.... Ферштейн? Так что почитайте, есть чему поучиться : РСРєСовение. Р˜Р·ССение РРёР±Р»РµР№СЃРєРёС РїСРѕСРѕСесСРІ. РҐР°ССРё РРёССакеС

Я почитал.
У него не верное толкование.
Если хотите можно более подробно поговорить об его толковании.
Возьмем какое нибуть место и я покажу вам его заблуждение.

[Vladilen]

Церковь не будет восхищена до великой скорби. ибо великая скорбь - это главное испытание христиан на верность. а вот в конце великой скорби, перед самым приходом Спасителя,

Логично, брат, вполне логично и, главное, по Писанию!
К сожалению далеко не все так думают.

я думаю, что исполнятся строки из посланий Павла: "потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."(1-е Фес.4:12).

Владимир,
а как Вы толкуете этот стих?
Утверждает ли Павел, что мы живые будем восхищены на небеса?

[Владимир С]

Логично, брат, вполне логично и, главное, по Писанию!
К сожалению далеко не все так думают.


Владимир,
а как Вы толкуете этот стих?
Утверждает ли Павел, что мы живые будем восхищены на небеса?

Да брат, я думаю, что христиане выжившие в гонениях изменятся определенным образом, что смогут живыми быть восхищенными на небо, помните: "вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."(1-е Кор.15:52). Но думаю, что все это явление увидят раньше, как это будет с двумя пророками Божьими, но которые прежде, до восхищения, воскреснут.

[агатон]

Логично, брат, вполне логично и, главное, по Писанию!
К сожалению далеко не все так думают.

Да вы вообще уже.............Бога за деспота принимаете?
Великая скорбь - это поражение мира казнями Божьими. С чего ради Богу наказывать церковь так же как и мир? Церковь искупленна от гнева - это еще Павел писал - Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.


ЦЕрковь гонима сейчас, что бы не подвергнуться казнями с миром.
А по вашему, так Бог будет убивать тысячами христиан......................
совсем уж что ли??????????
Мир будет гнать христиан, а Бог будет гнать мир, избавив церковь от их руки.

[Vladilen]

Да брат, я думаю, что христиане выжившие в гонениях изменятся определенным образом, что смогут живыми быть восхищенными на небо, помните: "вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."(1-е Кор.15:52).

Владимир,
а что Ві имеете в виду под словами "изменятся определенным образом"?
И что имел в виду Павел, когда писал "а мы изменимся"?

Но думаю, что все это явление увидят раньше, как это будет с двумя пророками Божьими, но которые прежде, до восхищения, воскреснут.

Брат,
но до своего воскресения, они умерли.

[Vladilen]

Да вы вообще уже.............Бога за деспота принимаете?
Великая скорбь - это поражение мира казнями Божьими. С чего ради Богу наказывать церковь так же как и мир? Церковь искупленна от гнева - это еще Павел писал - Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

ЦЕрковь гонима сейчас, что бы не подвергнуться казнями с миром.
А по вашему, так Бог будет убивать тысячами христиан......................
совсем уж что ли??????????
Мир будет гнать христиан, а Бог будет гнать мир, избавив церковь от их руки.

Христиане, живущие в последнее время и ожидающие пришествия Господа, "в явление славы Его", которое наступит по окончании великой скорби,- " возрадуетесь и восторжествуете" обещает Пётр (1Пет.4:12,13).

Это обещание апостола противоречит популярному мнению о тайном, мгновенном, невидимом и массовом восхищении христиан до наступления великой скорби, которые "живыми вырвутся в небеса, переступив черту смерти вопреки естественным законам природы" [Л.17, стр.172]. Однако такое мнение не верно.

Именно, в дни скорби дракон будет вести войну со святыми, "сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа" (Отк.12:13-17, 20:4), более того, зверь победит их (13:7), убьёт всех, не поклоняющихся образу его (ст.15). Души великого неисчислимого множества христиан, "которые пришли от великой скорби" в Царство Божье, дано было увидеть тайновидцу Иоанну (7:9, 13-17).

Тем не менее, считается, что будут восхищены только (уснувшие!) "мудрые девы", а уснувшие "неразумные девы" - останутся на земле на время скорби. Иными словами, "Избранные "века Церкви" будут к тому времени "восхищены" [Л.20, стр.77], "прежде начала великой скорби Церковь будет восхищена" [Л.18, стр.563]. Но это не так!

[Владимир С]

[QUOTE=Vladilen;3298370]

Владимир,
а что Ві имеете в виду под словами "изменятся определенным образом"?
И что имел в виду Павел, когда писал "а мы изменимся"?

Брат, я имею в виду только то. что имел Павел. в чем будут изменения, сейчас предполагать невозможно. Скорей всего для вознесения следует обладать дополнительными возможностями для жизни в другом мире.

Брат,
но до своего воскресения, они умерли

Да, согласно Писания их убьют и они будут мертвыми три дня. но затем оживут и вознесутся на Небо. Это будет первое чудо, явленное для большого количества людей и станет знамением наступления Дня Господня. Думаю, что после этого наступит великое смятение в душах людей, не верующих.