Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[Vladilen]

Дракона поищите среди больших Небесных тел,которые будут падать на землю. (кроме того это и сатана).

Совершенно верно, брат.
Ибо ни людей ни духов с семью головами не бывает.

[Алексей Ивин]

1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце;

16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.


это все на небе ?

разве?

Простите но это вы пожалуй не поймёте,такое сразу не поймёшь. Речь идёт только о Земле,подумайте,что такое жена и мама земля,в чём разница. Пример:На луне же нет такой жизни,как у нас-плотской и в этом есть причина?

[serenkiy081]

1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце;

16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.


это все на небе ?

разве?

Выход из крутого идиотизма только один - принять описание видений как духовную действительность, происходящую на земле.

Буквальное восприятие "картинки" любого видения - это самый настоящий идиотизм.

Владилену на заметку :
Сие, мною сказанное, - сказано исключительно ... с любовью.

[Vladilen]

Простите но это вы пожалуй не поймёте,такое сразу не поймёшь. Речь идёт только о Земле,подумайте,что такое жена и мама земля,в чём разница. Пример:На луне же нет такой жизни,как у нас-плотской и в этом есть причина?

Согласен.
Образ жены в 12-й главе Откровения это аллегория.

[piroma]

Согласен.
Образ жены в 12-й главе Откровения это аллегория.

но истолкование не видно

- - - Добавлено - - -

Выход из крутого идиотизма только один - принять описание видений как духовную действительность, происходящую на земле.

Буквальное восприятие "картинки" любого видения - это самый настоящий идиотизм.

Владилену на заметку :
Сие, мною сказанное, - сказано исключительно ... с любовью.

вы видите себя где вы находитесь в этой духовной действительности ?

[Геолог]

Читайте больше Библию и думайте,может Бог откроет вам. Какой смысл вам говорить,если у вас никакого понятия нет.Вы всё смешали в кучу. Самое главное вы не знаете зачем Бог создал человека на земле и что будет с плотским миром дальше-это ОСНОВЫ.

Я читаю и мне Бог открывает.

Но Вы ничего не говорите и думаете это умно.

Такие вопросы к чему?

Царство мира должно соделаться Царством Господа и Христа Его.

[Николаша]

Самое главное вы не знаете зачем Бог создал человека на земле и что будет с плотским миром дальше-это ОСНОВЫ.

Ну как что превратиться из физического в духовный .Кругом будут одни духи летать и вкушать будут духовную пищу .

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Согласен.
Образ жены в 12-й главе Откровения это аллегория.

но истолкование не видно

Ну, брат, почему же не видно?

2. Жена, одетая в солнце (12:1)

Иоанн в 17-й главе представил землю со всеми языческими городами её в виде великой блудницы [Л.1]. Это так и есть. Но было бы несправедливым ограничиться только одним характерным аспектом архетипа, отрицательным по сути.

На нашей планете проживает избранный Богом еврейский народ, жила святой жизнью дева Мария, пребывает святая христианская Церковь. Поэтому апостолу открылась тайна не только тёмной (гл.17), но также светлой стороны Земли (гл.12).

"И явилось на небе великое (поразительное) знамение - жена (женщина), облечённая (одетая) в солнце; под ногами её (была) луна, и на главе её венец из двенадцати звёзд" (12:1; в скобках, текст из [Л.4, 5]).

Знамение (знак) это чудо (Ин.3:2, 4:48, 6:30, 7:31, 20:30). "Видимое событие или признак, явление, таящее в себе скрытое значение ..." [Л.6]. Католики полагают, в ст.1 говорится о Деве Марии, но против такого толкования имеется ряд обоснованных серьёзных возражений, например в [Л.3, 7].

Поэтому наиболее вероятными считаются иные 2-е гипотезы. "Жена символизирует Израиль" [Л.8; Л.3, 5, 9-19, 31, 39]. "Она символизирует Церковь" [Л.20; Л.6, 7, 21-23], солнце - Иисус Христос [Л.7, 20-22, 24] или Авраам [Л.39].

Существует третья точка зрения, как попытка примирить две предыдущие. "Жена символизирует идеальную общность избранного Богом народа" [Л.25], т.е. это "народ Ветхого и Нового Заветов верный Богу" [Л.24, 26]. Но почему этот народ апостол видит на небе?

Луна под ногами жены символизирует "подчинение Закона веку благодати" [Л.7] или, наоборот, "отношение завета Бога с Израилем" [Л.12]. Нет, "под солнцем и луной подразумевается Иаков и Рахиль" [Л.8], луна - Исаак [Л.39]. "Місяць - символ земної мудрости" [Л.17], напротив, "луна символизирует плотский человеческий свет" [Л.24], "всё земное, суетное преходящее" [Л.3] и т.д.

Также отсутствует единство и по вопросу "двенадцати звёзд", которые символизируют: 12 сыновей Иакова [Л.8, 17, 39], 12 племён (колен) Израиля [Л.3, 5, 13, 15, 27], 12 апостолов Христа [Л.7, 22-24] или 12 звёзд зодиака [Л.28].

Человек, обладающий фантазией, может придумать совсем иные образы, символизирующие жену, "облечённую в солнце", луну, "венец из двенадцати звёзд". Но что же видел Иоанн? не мог же он видеть то, что символизируют луна, солнце, звёзды, т.е. сугубо отвлечённые понятия, навязываемые современными толкователями.

Обилие противоречивых гипотез, порождаемых аллегорической герменевтикой, заставляет толковать ст.1 буквально. А именно, на небе: "луна" это ... луна, "солнце" есть солнце, а "венец из двенадцати звёзд" - созвездие, состоящее из 12 звёзд.

В таком случае загадочная "женщина, одетая в солнце" (пер. [Л.4, 5]) это Земля (рис.1, 2), представленная в мифологическом антропоморфном облике (рис.1).




Ранее великую блудницу-землю пророк увидел в пустом (космическом) пространстве (17:3, [Л.1]). Там же "на небе" (ст.12:1, а) ему открылось аналогичное видение жены-земли, освещённой солнцем (рис.2, [Л.2]).

Она вся "облечённая (одетая) в солнце" (ст.1, б), "под ногами её луна" (ст.1, в), а на голове "венец из двенадцати звёзд", очевидно зодиакальное созвездие "Дева".

Более подробно об этом можно прочесть здесь: 7. Комментарии к Книге Откровение. Глава 12 - Женщина и дракон

[Николаша]

Поэтому наиболее вероятными считаются иные 2-е гипотезы. "Жена символизирует Израиль" [Л.8; Л.3, 5, 9-19, 31, 39]. "Она символизирует Церковь" [Л.20; Л.6, 7, 21-23], солнце - Иисус Христос [Л.7, 20-22, 24] или Авраам [Л.39].

Существует третья точка зрения, как попытка примирить две предыдущие. "Жена символизирует идеальную общность избранного Богом народа" [Л.25], т.е. это "народ Ветхого и Нового Заветов верный Богу" [Л.24, 26]. Но почему этот народ апостол видит на небе?

Луна под ногами жены символизирует "подчинение Закона веку благодати" [Л.7] или, наоборот, "отношение завета Бога с Израилем" [Л.12]. Нет, "под солнцем и луной подразумевается Иаков и Рахиль" [Л.8], луна - Исаак [Л.39]. "Місяць - символ земної мудрости" [Л.17], напротив, "луна символизирует плотский человеческий свет" [Л.24], "всё земное, суетное преходящее" [Л.3] и т.д.

Луна и солнце - это Ветхий завет и Новый . Ветхий проливал слабый свет на те события что описаны в Евангелия , а Евангелие озарило ярким светом то что предсказывали пророки .

[piroma]

жена земля
земля по земле бегает?
трудно поверить

--------
у вас дракон и жена это созвездия?
война звездная -созвездий?

но дракон прозевал утреннюю звезду
и гоняется за новыми звездами от семени жены

----------
поймите -толкование должно давать знание
подобные толкования не дают знания

переводит в другую терминологию но остается закрытым смысл видения
то есть изменение алллегории и все -воспроизводство другой паралелльной

и вопрос -насколько верно если не знаем смысла знамения

[Алексей Ивин]

Согласен.
Образ жены в 12-й главе Откровения это аллегория.

Образ жены в 12 главе,это не Аллегория. Наберите история планеты-земля,зарождение жизни на земле,может и поймёте?

И поймите наконец,что Пророчества это не для каждого,а для избранных,поэтому они и находятся за семью печатями.Я вам Владилен уже писал что значит жена,но бесполезно,вы не поверили,вы больше верите в Аллегории.

[Алексей Ивин]

Я читаю и мне Бог открывает.

Но Вы ничего не говорите и думаете это умно.

Такие вопросы к чему?

Царство мира должно соделаться Царством Господа и Христа Его.

Обижаться здесь не нужно и преувеличивать знания тоже. Царство мира должно соделаться Царством Господа и Христа Его. Написано:Бог есть Дух,служители Его-Духи.Христос сказалМк.12:24-26),ибо когда из мёртвых воскреснут,тогда не будут ни жениться,ни замуж выходить,но будут,как Ангелы на Небесах. (т.е. ничего плотского уже не будет,а будет-Духовное тело,как у Ангелов,у Бога и у Христа Его. Плоть временна,нужна только для размножения.

[Vladilen]

жена земля
земля по земле бегает?
трудно поверить

Брат,
но образ жены в 12-й главе Откровения это образ собирательный:
Земля (12:1), дева Мария (12:5), Израиль (12:6,13-16), Церковь (12:10-12, 17).

У вас дракон и жена это созвездия?
война звездная -созвездий?
но дракон прозевал утреннюю звезду
и гоняется за новыми звездами от семени жены

Дракон с семью горами-головами это крупное небесное тело,
архетипом которого является ветхозаветный левиафан.

Жена это собирательный образ Земли, девы Марии, Израиля и Церкви.
Сражение дракона с женой описано аллегорическим языком.

поймите -толкование должно давать знание
подобные толкования не дают знания

Если толкование Писания верное,
то оно обязательно даёт знание.

[Геолог]

Обижаться здесь не нужно и преувеличивать знания тоже. Царство мира должно соделаться Царством Господа и Христа Его. Написано:Бог есть Дух,служители Его-Духи.Христос сказалМк.12:24-26),ибо когда из мёртвых воскреснут,тогда не будут ни жениться,ни замуж выходить,но будут,как Ангелы на Небесах. (т.е. ничего плотского уже не будет,а будет-Духовное тело,как у Ангелов,у Бога и у Христа Его. Плоть временна,нужна только для размножения.

У Христа новое духовное прославленное тело. А у Ангелов тел нет - они духи.

Неужели разницу не видите?

Насчёт жены одетой в солнце я же сказал что нужно читать про сон Иосифа и тогда образ станет ясен.

Без вымыслов человеческих.

[piroma]

У Христа новое духовное прославленное тело. А у Ангелов тел нет - они духи.

Неужели разницу не видите?

Насчёт жены одетой в солнце я же сказал что нужно читать про сон Иосифа и тогда образ станет ясен.

Без вымыслов человеческих.

Откровение 7:11 Russian koi8r
И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,

это аллегория? лица свои ?

есть и руки -показать?

3 И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. 4 И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога.


если как ангелы на небесах после воскресения -то ангелы те имеют тела

ибо воскресшие будут воскресшими в телах духовных как известно

есть ангелы служебные духи

а есть ангелы другие -священники -может быть избранные как раз -есть такое упоминание