Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[агатон]

Всем дано живое общение с Живым Богом. Именно в этом и было предназначение Христа - дать людям ведение через общение. Писание есть писание. Не больше. Но и не меньше. Вспомни что написано в писании - и сказал Господь Бог Моисею "положи скрижали каменные которые Я тебе дал, в ковчег".... А уже в Исайе этот же Господь говорит народу - сорок лет вы таскали скинию молохову и звезду бога вашего ремфана. И в другом месте написано - и ковчег уже не вспомнится.... А не вспомнится потому, что человек сам станет книгой, которую пишет Господь. Да и ваш апостол хорошо говорит - ваши чувства навыком приучены к различению добра и зла. Навыком означает опытом. Опытом общения с Богом, не с книжкой, написанной со слов Бога а с Самим Богом в вас. Скрижали - в тебе, зачем еще нужны какие то иные скрижали, если Он дал каждому все для живого общения с Ним.Это и есть неверие под видом веры.

Вера через слышанье............ а слышанье через проповедь. А проповедь может быть как устная, так и письменная.
Посему дав один раз закон через Моисея. Бог его повелел записать, и больше уже не давал. Посылая просто пророков.
Так и тут.
Послав один раз Откровение , Христос больше его не пошлет. Назидайся от написанного.

[Сурен]

Вера через слышанье............ а слышанье через проповедь. А проповедь может быть как устная, так и письменная.
Посему дав один раз закон через Моисея. Бог его повелел записать, и больше уже не давал. Посылая просто пророков.
Так и тут.
Послав один раз Откровение , Христос больше его не пошлет. Назидайся от написанного.

Вера через слышание а слышание через проповедь. Я мог бы согласиться, если бы не одно но. Даже 2 но. Во первых, кто проповедовал Аврааму, что он уверовал ? Имя проповедника в анналах истории не сохранилось, хотя проповедник такого уровня должен быть известен всем и каждому. Но писание почему то говорит просто - и поверил Авраам Богу. Богу а не проповеди. Потому что вера - Божья. Богом дается и Им же укрепляется.
Во вторых Иисус который Христос. Кто проповедовал Ему что Он стал Господом ? Бог лично или священники и фарисеи? Бог конечно. Но Бог не проповедует. Бог открывает.
Если вы считаете что Христос больше не пощлет Откровение - значит вы его и не получите. Я считаю, что Христос пошлет даже больше этого Откровения. Назидайся от Духа.

[Vladilen]

Объясняю. Откуда вы взяли что Бог может говорить с человеком или открывать что либо человеку только во сне?

Откуда Вы взяли, что я взял??
Приведите мои слова, в которых утверждается: "Бог может говорить с человеком или открывать что либо человеку только во сне".

Бог говорит нам через Своё слово - Библию, а не во сне или наяву, как Вы утверждаете.

[Сурен]

Откуда Вы взяли, что я взял??
Приведите мои слова, в которых утверждается: "Бог может говорить с человеком или открывать что либо человеку только во сне".

Бог говорит нам через Своё слово - Библию, а не во сне или наяву, как Вы утверждаете.

Однако однобокий у вас Бог. Будто загнанный в клетку - стоять, бояться, тут говорить там молчать. Я лично не ограничиваю моего Бога открывать мне что либо. Он - Бог, и Ему виднее что и как мне открыть.
Значит ваш Бог не знает других слов, кроме написанных в библии, и иначе общаться не может. Только через маляву. Он очень похож на заключенного. Дайте Ему свободу и вы удивитесь Его знанию русского языка...

[агатон]

Вера через слышание а слышание через проповедь. Я мог бы согласиться, если бы не одно но. Даже 2 но. Во первых, кто проповедовал Аврааму, что он уверовал ? Имя проповедника в анналах истории не сохранилось, хотя проповедник такого уровня должен быть известен всем и каждому. Но писание почему то говорит просто - и поверил Авраам Богу. Богу а не проповеди. Потому что вера - Божья. Богом дается и Им же укрепляется.
Во вторых Иисус который Христос. Кто проповедовал Ему что Он стал Господом ? Бог лично или священники и фарисеи? Бог конечно. Но Бог не проповедует. Бог открывает.
Если вы считаете что Христос больше не пощлет Откровение - значит вы его и не получите. Я считаю, что Христос пошлет даже больше этого Откровения. Назидайся от Духа.

Я пророк Божий. Имею множество пророчеств о будущем, половина из которых уже сбылась. Сам уверовал от личного откровения Иисуса Христа, но...........
Я вам и говорю, что не всем это дается.
Иисус сказал Петру - блажен ты Петр, потому что тебе это открыл Отец.
Но не всем так открывает Отец.
А Фоме Христос наоборот сказал - блажен, кто не видя верует.
Да и в молитве Иисус молился говоря - молю за тех, кто уверует по слову их...........
Посему одним дается, а другим нет. Кому же много дается, с того много и спросится.
Получив большие откровения, я получил и сильно по вере.
Получив большие откровения Апостол Павел, получил и жало в плоть и большие гонения.

Этот принцип достаточно легко просматривается по писанию
Притом есть еще и опасность лжеотровений. Ибо сатана не зря приходит в образе ангела света. А если человек не знает учение писания, то его легко обмануть.

[Vladilen]

Однако однобокий у вас Бог. Будто загнанный в клетку - стоять, бояться, тут говорить там молчать. Я лично не ограничиваю моего Бога открывать мне что либо. Он - Бог, и Ему виднее что и как мне открыть.
Значит ваш Бог не знает других слов, кроме написанных в библии, и иначе общаться не может. Только через маляву. Он очень похож на заключенного. Дайте Ему свободу и вы удивитесь Его знанию русского языка...

У Вас есть СВОЙ бог???

[Сурен]

Я пророк Божий. Имею множество пророчеств о будущем, половина из которых уже сбылась. Сам уверовал от личного откровения Иисуса Христа, но...........
Я вам и говорю, что не всем это дается.
Иисус сказал Петру - блажен ты Петр, потому что тебе это открыл Отец.
Но не всем так открывает Отец.
А Фоме Христос наоборот сказал - блажен, кто не видя верует.
Да и в молитве Иисус молился говоря - молю за тех, кто уверует по слову их...........
Посему одним дается, а другим нет. Кому же много дается, с того много и спросится.
Получив большие откровения, я получил и сильно по вере.
Получив большие откровения Апостол Павел, получил и жало в плоть и большие гонения.

Этот принцип достаточно легко просматривается по писанию
Притом есть еще и опасность лжеотровений. Ибо сатана не зря приходит в образе ангела света. А если человек не знает учение писания, то его легко обмануть.

В исайе есть такое место - ... в тот день там будет большая дорога, и идущие этим путем, даже неопытные , не заблудятся. Не заблудятся потому что Бог ведет их. Никто не знает Бога. Учение писания - тьма и нет в нем света. Только вера, как некая свеча, освещает путь хотя бы на два шага вперед. А ты говоришь - не всем так открывает Господь. Он открывает кстати говоря всем, но не все принимают открытое Им, потому что оно не влезает в учение писания, придуманное человеком. Блажен, кто не видя верует! Аминь!!! Мы - не видим. Все. Мы - блаженны. Все. Поголовно.
Я не пророк Божий, я не учитель. Я Его ученик. Не апостольский не новозаветный - Его личный ученик. Если ты считаешь себя пророком Божьим, то как мне открыто, ты должен подстегивать веру слабых а не расхолаживать их словами - не всем так дает Господь. Написано - жаждущие, приходите и берите воду жизни даром (Исайя) . Все берите а не некоторые особо приближенные. Разве мерою в верующем пребывает Господь? В одном побольше а в другом поменьше? Во всех Он одинаково полон. Во всех Он одинаково силен и готов общаться и открывать Себя и Свое. То, что ты написал выше, извини за прямоту, не слова пророка Божия, а слова гордеца, получившего что то даром на дороге, и не дающего другим пройти по этой дороге и обрести то же что и у него. Пойми, все, что тебе открыто - открыто не тебе и не для тебя. Открыто для людей. Открыто людям. Подстегивай гаснущую веру в людях и тогда я восприму тебя как пророка.

[Сурен]

У Вас есть СВОЙ бог???

Да!!!! Иисус Христос! Вечно живой, Всегда свободный, освобождающий.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

У Вас есть СВОЙ бог???

Да!!!! Иисус Христос! Вечно живой, Всегда свободный, освобождающий.

А когда Вы успели Его приватизировать??

[агатон]

В исайе есть такое место - ... в тот день там будет большая дорога, и идущие этим путем, даже неопытные , не заблудятся. Не заблудятся потому что Бог ведет их. Никто не знает Бога. Учение писания - тьма и нет в нем света. Только вера, как некая свеча, освещает путь хотя бы на два шага вперед. А ты говоришь - не всем так открывает Господь. Он открывает кстати говоря всем, но не все принимают открытое Им, потому что оно не влезает в учение писания, придуманное человеком. Блажен, кто не видя верует! Аминь!!! Мы - не видим. Все. Мы - блаженны. Все. Поголовно.
Я не пророк Божий, я не учитель. Я Его ученик. Не апостольский не новозаветный - Его личный ученик. Если ты считаешь себя пророком Божьим, то как мне открыто, ты должен подстегивать веру слабых а не расхолаживать их словами - не всем так дает Господь. Написано - жаждущие, приходите и берите воду жизни даром (Исайя) . Все берите а не некоторые особо приближенные. Разве мерою в верующем пребывает Господь? В одном побольше а в другом поменьше? Во всех Он одинаково полон. Во всех Он одинаково силен и готов общаться и открывать Себя и Свое. То, что ты написал выше, извини за прямоту, не слова пророка Божия, а слова гордеца, получившего что то даром на дороге, и не дающего другим пройти по этой дороге и обрести то же что и у него. Пойми, все, что тебе открыто - открыто не тебе и не для тебя. Открыто для людей. Открыто людям. Подстегивай гаснущую веру в людях и тогда я восприму тебя как пророка.

Пророчесвто в Исаи, относится к 1000 царствованию Христа. Сейчас такого нет.
Потому я и стал пророком. Что нас не учили этому. Нас учили, что нужно общаться с Богом, что можно с Ним говорить. И по этому сотни пятидесятников и харизматов упали в лжепророчества. Я тоже был одним из них.
Что бы слышать голос Божий и различать Его. Нужен большой опыт. Чувства должны быть навыком приучены к различению.
А просто так общаться - это прямая дорога в ересь.
В первую очередь нужно знать писание. Потому что апостолы общались с Богом и они получали учение от Него. Посему если ты получаешь что то другое, отличное от апостолов, то скорее всего именно ты в обольщении, а не они.
А если ты не знаешь писания, то вообще не сможешь понять Бог тебе отвечает или сатана.
Посему Бог и не отвечает всем подрят явно.

А мера есть. Но сия мера зависит не только от Бога, но и от поведения человека. Одному 1 талант, другому 5, а третьему 10 - по силе.

[Владимир С]

Пророчесвто в Исаи, относится к 1000 царствованию Христа. Сейчас такого нет.
.

А чего именно такого сейчас нет?

[Костя Ткаченко]

Никто не знает Бога. Учение писания - тьма и нет в нем света.
Блажен, кто не видя верует! Аминь!!! Мы - не видим. Все. Мы - блаженны. Все. Поголовно.

А как же тогда следующие слова Писания???

Матф.5:8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (т.е. увидят)
2Пет.1:2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.
2Пет.1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,

Вы (не только Вы лично) остановились на своём духовном развитии и утешаетесь в том состоянии. Это не проповедь Евангелия. И это не проповедь о Пришествии Спасителя в нашей грешной плоти, где Он может воцарится и жить просветляя каждого верующего в Него.

Пойми, все, что тебе открыто - открыто не тебе и не для тебя. Открыто для людей. Открыто людям. Подстегивай гаснущую веру в людях и тогда я восприму тебя как пророка.

Если этого не достигать, то это вера в ничто и проповедь не о Христе, Который поселяется в нас. Это проповедь об антихристе, который овладел сердцами вот таких остановившихся в духовном росте.

[Сурен]

Сообщение от Vladilen

У Вас есть СВОЙ бог???



А когда Вы успели Его приватизировать??

В кругу друзей, как говорится..... А если серьезно, общий - значит ничей. Посмотри на колхозы совдепии. Только почувствовав Его своим личным Богом человек обретает Бога.

[Сурен]

Пророчесвто в Исаи, относится к 1000 царствованию Христа. Сейчас такого нет.
Потому я и стал пророком. Что нас не учили этому. Нас учили, что нужно общаться с Богом, что можно с Ним говорить. И по этому сотни пятидесятников и харизматов упали в лжепророчества. Я тоже был одним из них.
Что бы слышать голос Божий и различать Его. Нужен большой опыт. Чувства должны быть навыком приучены к различению.
А просто так общаться - это прямая дорога в ересь.
В первую очередь нужно знать писание. Потому что апостолы общались с Богом и они получали учение от Него. Посему если ты получаешь что то другое, отличное от апостолов, то скорее всего именно ты в обольщении, а не они.
А если ты не знаешь писания, то вообще не сможешь понять Бог тебе отвечает или сатана.
Посему Бог и не отвечает всем подрят явно.

А мера есть. Но сия мера зависит не только от Бога, но и от поведения человека. Одному 1 талант, другому 5, а третьему 10 - по силе.

1000 лет как день вчерашний... Может это царствование было именно вчера, когда я писал прошлый пост? Что же ты за пророк, если сам утверждаешь, что Христос не царствует? Во мне Он царствует. А в тебе - нет? Тогда от имени кого ты пророчествуешь? В исайе есть места ( очень много мест) о лжепророках Израилевых. В которых Бог не царствует.... Делай выводы.
Я слышал Его голос и общался с Ним будучи зеленым юнцом в вере. И именно благодаря Его наставлениям, не побоюсь этого слова, я много знаю из написанного. Много понял.
Не надо ограничивать Бога в Его действиях. Человек не знает писания, даже если выучит его наизусть. Бог знает что написано. И только Он может направить и открыть скрытый смысл написанных слов. И изначально человеку не надо понимать. Надо просто верить. Вера, надежда, любовь. Понимание - это уже не вера, а надежда. Не ставь телегу впереди лошади.
Что за маниакальная зависимость у христиан от апостолов? Разве не Богу верить надо? Не знал, что понятие "вера Божья" распространяется и на апостолов. Христос помнится, не поверил байкам фарисеев и первосвященников - и стал Господом и Богом! Почему же ты не позволяешь народу "Божьему" следовать за Христом? Почему ты стараешься , чтобы народ следовал за апостолами? Разве кто то из апостолов " путь"? Или кто то из апостолов - "хлеб"?
Бог отвечает. Отвечает всем. Только сначала разберись, спрашиваешь ли ты у Бога, Такого как Он есть или у идола, нарисованного в твоем мозгу догматикой церкви? Нарисованный точно не ответит.

[Сурен]

А как же тогда следующие слова Писания???

Матф.5:8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (т.е. увидят)
2Пет.1:2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.
2Пет.1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,

Вы (не только Вы лично) остановились на своём духовном развитии и утешаетесь в том состоянии. Это не проповедь Евангелия. И это не проповедь о Пришествии Спасителя в нашей грешной плоти, где Он может воцарится и жить просветляя каждого верующего в Него.


Если этого не достигать, то это вера в ничто и проповедь не о Христе, Который поселяется в нас. Это проповедь об антихристе, который овладел сердцами вот таких остановившихся в духовном росте.

Разве я проповедую евангелие? Этого добра в новом завете пруд пруди. Куда уж мне тягаться со "специалистами"...
Ты хорошо привел место из 2Пет.1.19. Давно мечтал поинтересоваться у какого нибудь знатока евангелий - о каком именно вернейшем пророческом слове идет речь, уважаемый? Пророческих слов в писании много. О каком же конкретно писал Петр? Предупреждаю - ответ мне ведом. Но знаешь ли ты его? Или привел место писания ради красного словца?
Да. Ты прав! Это не проповедь! Это демонстрация Его пришествия.
Задам интереснейший вопрос, о котором вы явно не задумывались. А надо ли проповедовать О Христе? Или все же надо нести Христа пришедшего в тебя - в темный мир? Христос помнится Сам говорил - все, что обо Мне - пришло к концу. Проповедуя О Христе - ты сам нарушаешь слова Того Христа, которого якобы проповедуешь.Тем самым ты свидетельствуешь о том, что Он еще не пришел, если требуется о Нем проповедовать. Но Он пришел аж 2000 лет назад. И если Он пришел как ты утверждаешь, в тебя, - неси Его в мир а не разглагольствуй о Нем. Будь Христом. Все, входящее в человека - становится человеком. Он вошел в тебя - соответственно ты - Христос. Но я , честно говоря, не вижу в тебе Христа. Вижу догмы церкви, вижу узы учений, вижу страх. Если по твоему все вышеперечисленное - Христос, то я не буду такого Христа проповедовать.
Мой Христос - Свободный и Живой. В том числе и во мне. И я в Нем свободен и жив. Свободен от учений, которыми ты напичкан, и жив Его откровениями.Чего и тебе желаю.