Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[Vladilen]

Брат, я имею в виду только то. что имел Павел. в чем будут изменения, сейчас предполагать невозможно.

А что имел в виду Павел?

Скорей всего для вознесения следует обладать дополнительными возможностями для жизни в другом мире.

Как христиане,
не имеем ли мы эти "возможности" уже сейчас?

Да, согласно Писания их убьют и они будут мертвыми три дня. но затем оживут и вознесутся на Небо. Это будет первое чудо, явленное для большого количества людей и станет знамением наступления Дня Господня. Думаю, что после этого наступит великое смятение в душах людей, не верующих.

Согласен,
так и будет, брат.

Однако не свидетельствует ли их смерть (перед воскресением), что и все христиане, чтобы попасть в Царство небесное, должны также умереть?

[агатон]

Христиане, живущие в последнее время и ожидающие пришествия Господа, "в явление славы Его", которое наступит по окончании великой скорби,- " возрадуетесь и восторжествуете" обещает Пётр (1Пет.4:12,13).

Это обещание апостола противоречит популярному мнению о тайном, мгновенном, невидимом и массовом восхищении христиан до наступления великой скорби, которые "живыми вырвутся в небеса, переступив черту смерти вопреки естественным законам природы" [Л.17, стр.172]. Однако такое мнение не верно.

Именно, в дни скорби дракон будет вести войну со святыми, "сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа" (Отк.12:13-17, 20:4), более того, зверь победит их (13:7), убьёт всех, не поклоняющихся образу его (ст.15). Души великого неисчислимого множества христиан, "которые пришли от великой скорби" в Царство Божье, дано было увидеть тайновидцу Иоанну (7:9, 13-17).

Тем не менее, считается, что будут восхищены только (уснувшие!) "мудрые девы", а уснувшие "неразумные девы" - останутся на земле на время скорби. Иными словами, "Избранные "века Церкви" будут к тому времени "восхищены" [Л.20, стр.77], "прежде начала великой скорби Церковь будет восхищена" [Л.18, стр.563]. Но это не так!

Вы наверно никак в толк не возьмете, что великая скорбь - это не гонение на христиан, а суд над миром - казни Божии.
То что антихрист будет гнать верующих - это не казни Божии.
Притом вознесение будет не тайным.
Солнце померкнет, будет сильное землятресение, на небе явится знамение Сына. Все народы перепугаются. Мертвые христиане воскреснут, живые преобразятся и вознесутся ко Христу на небо. Тогда девы тоже будут просится, но их не возьмут.
Мир будет знать, что казни - это не стихийные бедствия, а рука Божия. Посему и явление Христа стоит в шестой печати, а суд над миром уже в седьмой, т.е после пришествия Христа.

[Владимир С]

Вы наверно никак в толк не возьмете, что великая скорбь - это не гонение на христиан, а суд над миром - казни Божии.
То что антихрист будет гнать верующих - это не казни Божии.
Притом вознесение будет не тайным.
Солнце померкнет, будет сильное землятресение, на небе явится знамение Сына. Все народы перепугаются. Мертвые христиане воскреснут, живые преобразятся и вознесутся ко Христу на небо. Тогда девы тоже будут просится, но их не возьмут.
Мир будет знать, что казни - это не стихийные бедствия, а рука Божия. Посему и явление Христа стоит в шестой печати, а суд над миром уже в седьмой, т.е после пришествия Христа.

Великие скорби - можно считать судом над миром лишь в том смысле, что зло в котором лежит мир превысит все мыслимые пределы и будет сказываться на всех жителях земли. Это будет явное проявление несостоятельности этого мира и невозможности его дальнейшего существования. Бедствия природные - будут по воле Божией и будут предвестниками гибели мира. Бедствия социального характера будут по действию сатаны и будут подтверждать его несостоятельность управляться в человеческом обществе, обличая его ложь и гордыню.
Впрочем, время скорбей уже началось.

[агатон]

Великие скорби - можно считать судом над миром лишь в том смысле, что зло в котором лежит мир превысит все мыслимые пределы и будет сказываться на всех жителях земли. Это будет явное проявление несостоятельности этого мира и невозможности его дальнейшего существования. Бедствия природные - будут по воле Божией и будут предвестниками гибели мира. Бедствия социального характера будут по действию сатаны и будут подтверждать его несостоятельность управляться в человеческом обществе, обличая его ложь и гордыню.
Впрочем, время скорбей уже началось.

Вы страдаете маловерием. Так было и во времена Христа - Берегитесь же, чтобы не пришло на вас сказанное у пророков: 41 смотрите, презрители, подивитесь и исчезните; ибо Я делаю дело во дни ваши, дело, которому не поверили бы вы, если бы кто рассказывал вам.
Когда Христос снимет шестую печать, то на небе явится великое знамение. Церковь вознесется на глазах всех людей. Будут громы и землятресения. Это будет все явно для всех. Тогда люди повыкидывут всех своих иных богов, потому что увидят ТАКОЕ. А затем Христос снимет седьмую печать и начнутся казни, притом все будут знать, что это не случайные стихийные бедствия а гнев БОга.
Бог будет поражать мир очень сурово. Он будет истреблять грешников миллионами. За короткий срок вся земля опустеет. Так что мужи будут дороже золота. Так, что вся армия мира, сможет поместится в одной долине Армагеддона.
Посему церковь и будет восхищенна. К Анегел вывел Лота из Содома, когда на них рухнул гнев Божий, так и церковь заберется с земли перед казнями.

[Владимир С]

Вы страдаете маловерием. Так было и во времена Христа - Берегитесь же, чтобы не пришло на вас сказанное у пророков: 41 смотрите, презрители, подивитесь и исчезните; ибо Я делаю дело во дни ваши, дело, которому не поверили бы вы, если бы кто рассказывал вам.
Когда Христос снимет шестую печать, то на небе явится великое знамение. Церковь вознесется на глазах всех людей. Будут громы и землятресения. Это будет все явно для всех. Тогда люди повыкидывут всех своих иных богов, потому что увидят ТАКОЕ. А затем Христос снимет седьмую печать и начнутся казни, притом все будут знать, что это не случайные стихийные бедствия а гнев БОга.
Бог будет поражать мир очень сурово. Он будет истреблять грешников миллионами. За короткий срок вся земля опустеет. Так что мужи будут дороже золота. Так, что вся армия мира, сможет поместится в одной долине Армагеддона.
Посему церковь и будет восхищенна. К Анегел вывел Лота из Содома, когда на них рухнул гнев Божий, так и церковь заберется с земли перед казнями.

Где в Писании вы прочитали, что христиане во время скорби уже будут забраны с земли? Да они будут забраны, но только перед окончательной гибелью земли, до того времени они будут находится в испытании, как и все.

[агатон]

Где в Писании вы прочитали, что христиане во время скорби уже будут забраны с земли? Да они будут забраны, но только перед окончательной гибелью земли, до того времени они будут находится в испытании, как и все.

Да вы с елки свалились.............
Пятая печать - христиане молятся, что бы Бог судил живущих на земле за гонения на них. И Бог им обещает это, через малое время. доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? ........ и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время,
С какой радости им молится за суд, если они сами бы подверглись этим казням???????????????

Шестая печать - может толковаться только как восхищение церкви. Более пришествие Христа перед казнями ничем не объясняется.
И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. 13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. 14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. 15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, 16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; 17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?

Седьмая печать - начало суда над миром, который Бог и обещал христианам в пятой печати.
И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса. 2 И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб. 3 И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. 4 И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога. 5 И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение. 6 И семь Ангелов, имеющие семь труб, приготовились трубить.

[Владимир С]

[QUOTE=агатон;3303374]

Да вы с елки свалились.........

....

Брат, вы меня, конечно, извините, что я похож на свалившегося с елки..., но печати и трубы имеют довольно длительный временной отрезок своего проявления и никак не связаны с конкретным последним временем скорбей, который будет длиться три с половиной года. Все это захватывает более чем тысячелетний период времени, после освобождения сатаны из бездны для прельщения людей.

Пятая печать - христиане молятся, что бы Бог судил живущих на земле за гонения на них. И Бог им обещает это, через малое время. доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? ........ и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время,
С какой радости им молится за суд, если они сами бы подверглись этим казням???????????????

Пятая печать о которой вы говорите относится к свидетельствам праведников, которые были убиты с давних христианских времен.

Шестая печать - может толковаться только как восхищение церкви. Более пришествие Христа перед казнями ничем не объясняется.
И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. 13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. 14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. 15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, 16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; 17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?

Седьмая печать - начало суда над миром, который Бог и обещал христианам в пятой печати.
И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса. 2 И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб. 3 И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. 4 И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога. 5 И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение. 6 И семь Ангелов, имеющие семь труб, приготовились трубить.

Шестая и седьмая печати - это действительно печати самого последнего времени, но шестая растянута во времени на срок значительно более чем три с половиной года, поэтому христиане застанут время скорбей, т.к. Богу угодно испытать на верность рабов своих. И только перед самым своим приходом, когда начнутся чудовищные катаклизмы Господь восхитит своих: "Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо"(1-е Петра 2:19).

[voyageur]

Пятая печать - христиане молятся, что бы Бог судил живущих на земле за гонения на них. И Бог им обещает это, через малое время.
доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? ........ и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время,
С какой радости им молится за суд, если они сами бы подверглись этим казням???????????????

Эта тема раскрыта более подробно в 3 книге Ездры.

13:14 горе тем, которые оставлены будут до тех дней, а еще более горе тем, которые не оставлены.

17 Ибо те, которые не оставлены, были печальны.

18 Теперь я понимаю, что то, что отложено на последние дни, встретит их, но и тех, которые оставлены.

19 Поэтому они пришли в большие опасности и большие затруднения, как показывают эти сны.

20 Но легче находящемуся в опасности потерпеть это, нежели перейти подобно облаку из мира сего и не видеть того, что будет в последние времена.

23 кто выдержит опасность в то время, тот сохранил себя, а которые впадут в опасность, это те, которые имеют дела и веру во Всемогущего.

16:69 Ибо вот, возгорается на вас ярость многочисленного полчища, и схватят некоторых из вас и умертвят для принесения в жертву идолам.

70 Кто будет единомыслен с ними (с праведными), тех подвергнут они посмеянию, поношению и попранию.

71 Ибо по всем местам и в соседних городах многие восстанут против боящихся Господа.

72 Будут, как исступленные, без пощады расхищать и опустошать все у боящихся Господа.

73 Опустошат и расхитят имущество их, и из домов их изгонят их.

74 Тогда настанет испытание избранным Моим, как золото испытывается огнем.

75 Слушайте, возлюбленные Мои, говорит Господь: вот перед вами дни скорби, и от них Я избавлю вас.

76 Не бойтесь и не сомневайтесь, ибо вождь ваш - Бог.

15:20 Вот, Я созываю, говорит Бог, всех царей земли, от востока и юга, от севера и Ливана, чтобы благоговели предо Мною и обратились к себе самим, и чтобы воздать им, что они делали тем (праведным).

21 Как поступают они даже доселе с избранными Моими, так поступлю с ними и воздам в недро их, говорит Господь Бог.

22 Не пощадит десница Моя грешников, и меч не перестанет поражать проливающих на землю неповинную кровь.

46 И ты, Азия, соучастница в надежде Вавилона и в славе его ...

52,53 Стал ли бы Я так ненавидеть тебя, говорит Господь, если бы ты не убивала избранных Моих во всякое время, поднимая руки на поражение их и глумясь над смертью их, когда ты была в опьянении?

56 Как поступала ты с избранными Моими, говорит Господь, так с тобою поступит Бог, и подвергнет тебя бедствиям.

57 Дети твои погибнут от голода, ты падешь от меча, города твои будут разрушены, и все твои падут в поле от меча.

58 А которые на горах (Отк 17:9), те погибнут от голода, и будут есть плоть свою по недостатку хлеба и пить кровь по недостатку воды.

16:23 От голода погибнут очень многие жители земли, а прочие, которые перенесут голод, падут от меча.

24 И трупы, как навоз, будут выбрасываемы, и некому будет оплакивать их, ибо земля опустеет, и города ее будут разрушены.

25 Не останется никого, кто возделывал бы землю и сеял на ней.

28,29 Трудно будет человеку увидеть человека, или услышать голос его, ибо из жителей города останется не более десяти, и из поселян - человека два, которые скроются в густых рощах и расселинах скал.

33 Земля останется в запустении, поля ее заглохнут, дороги ее и все тропинки ее зарастут терном, потому что некому будет ходить по ним.

36 Слушайте это, и вразумляйтесь, рабы Господни!

37 Это - слово Господа: внимайте ему, и не верьте богам, о которых говорит Господь.

Многие сочтут эти пророчества ужасными, но те, кто видел будущее, знают, что пророки пощадили чувства живущих в последнее время.
Гнев Бога разразится на следующий год после того, как антихрист начнёт невиданное ранее гонение (истребление) истинных последователей Христа (Отк 7:14, 6:9-11), тех кто выступит против беззаконника - мятежного царя севера. Вот тогда на земле наступит настоящий ад, никому не пожелаю увидеть это.

В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них. (Отк 9:6)

Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет.
И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни. (Мар 13:19,20)

Поэтому Иисус предостерегал:

Итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого. (Лук 21:36)

И произнес притчу свою, и сказал: горе, кто уцелеет, когда наведет сие Бог! (Числа 24:23)

[агатон]

[QUOTE=Владимир С;3303891]

....

Брат, вы меня, конечно, извините, что я похож на свалившегося с елки..., но печати и трубы имеют довольно длительный временной отрезок своего проявления и никак не связаны с конкретным последним временем скорбей, который будет длиться три с половиной года. Все это захватывает более чем тысячелетний период времени, после освобождения сатаны из бездны для прельщения людей.



Пятая печать о которой вы говорите относится к свидетельствам праведников, которые были убиты с давних христианских времен.

Шестая и седьмая печати - это действительно печати самого последнего времени, но шестая растянута во времени на срок значительно более чем три с половиной года, поэтому христиане застанут время скорбей, т.к. Богу угодно испытать на верность рабов своих. И только перед самым своим приходом, когда начнутся чудовищные катаклизмы Господь восхитит своих: "Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо"(1-е Петра 2:19).

Ерунда это все.
7 печатей действительно растянуты на долгое время, но я и не говорил вам, что великая скорлбь - это семь печатей.
Я вам с самого начала доказывал, что великая скорбь - это только 7 чаш гнева, которые даже не 3.5 года будут, а короче на много.
Шестые и седьмые печати - это вообще не последнее время. Только после 7 печати начинается последнее время.
Пятая печать - вообще глупое толкование. Как вы представляете себе свидетельство праведников, которые умерли??????????????? Кому они будут свидетельствовать и о чем? Да и там ясно сказанно, что число их еще не полное, что говорит о незавершенных гонениях. А раз они отделены в отдельную печать, то и гонения будут продолжаться во все время 5 печати.
Шестая печать - будет очень короткой. Знамение на небе, вознесение церкви и все.
Седьмая печать - тоже не длинная. Затишье на какое то время , а потому БУМС..........

Христиане даже теоретически не могут застать великую скорбь. Потому что это гнев Бога на мир, за то что они гнали христиан. Это все равно, что Лота вместе с Содомом жечь. А Бог еще Аврааму сказал, что не уничтожит праведного с неправедным. Посему церковь и будет забрана до гнева Божьего. Из христиан на скорбь останутся только не разумные девы.

[агатон]

Эта тема раскрыта более подробно в 3 книге Ездры.

13:14 горе тем, которые оставлены будут до тех дней, а еще более горе тем, которые не оставлены.

17 Ибо те, которые не оставлены, были печальны.

18 Теперь я понимаю, что то, что отложено на последние дни, встретит их, но и тех, которые оставлены.

19 Поэтому они пришли в большие опасности и большие затруднения, как показывают эти сны.

20 Но легче находящемуся в опасности потерпеть это, нежели перейти подобно облаку из мира сего и не видеть того, что будет в последние времена.

23 кто выдержит опасность в то время, тот сохранил себя, а которые впадут в опасность, это те, которые имеют дела и веру во Всемогущего.

16:69 Ибо вот, возгорается на вас ярость многочисленного полчища, и схватят некоторых из вас и умертвят для принесения в жертву идолам.

70 Кто будет единомыслен с ними (с праведными), тех подвергнут они посмеянию, поношению и попранию.

71 Ибо по всем местам и в соседних городах многие восстанут против боящихся Господа.

72 Будут, как исступленные, без пощады расхищать и опустошать все у боящихся Господа.

73 Опустошат и расхитят имущество их, и из домов их изгонят их.

74 Тогда настанет испытание избранным Моим, как золото испытывается огнем.

75 Слушайте, возлюбленные Мои, говорит Господь: вот перед вами дни скорби, и от них Я избавлю вас.

76 Не бойтесь и не сомневайтесь, ибо вождь ваш - Бог.

15:20 Вот, Я созываю, говорит Бог, всех царей земли, от востока и юга, от севера и Ливана, чтобы благоговели предо Мною и обратились к себе самим, и чтобы воздать им, что они делали тем (праведным).

21 Как поступают они даже доселе с избранными Моими, так поступлю с ними и воздам в недро их, говорит Господь Бог.

22 Не пощадит десница Моя грешников, и меч не перестанет поражать проливающих на землю неповинную кровь.

46 И ты, Азия, соучастница в надежде Вавилона и в славе его ...

52,53 Стал ли бы Я так ненавидеть тебя, говорит Господь, если бы ты не убивала избранных Моих во всякое время, поднимая руки на поражение их и глумясь над смертью их, когда ты была в опьянении?

56 Как поступала ты с избранными Моими, говорит Господь, так с тобою поступит Бог, и подвергнет тебя бедствиям.

57 Дети твои погибнут от голода, ты падешь от меча, города твои будут разрушены, и все твои падут в поле от меча.

58 А которые на горах (Отк 17:9), те погибнут от голода, и будут есть плоть свою по недостатку хлеба и пить кровь по недостатку воды.

16:23 От голода погибнут очень многие жители земли, а прочие, которые перенесут голод, падут от меча.

24 И трупы, как навоз, будут выбрасываемы, и некому будет оплакивать их, ибо земля опустеет, и города ее будут разрушены.

25 Не останется никого, кто возделывал бы землю и сеял на ней.

28,29 Трудно будет человеку увидеть человека, или услышать голос его, ибо из жителей города останется не более десяти, и из поселян - человека два, которые скроются в густых рощах и расселинах скал.

33 Земля останется в запустении, поля ее заглохнут, дороги ее и все тропинки ее зарастут терном, потому что некому будет ходить по ним.

36 Слушайте это, и вразумляйтесь, рабы Господни!

37 Это - слово Господа: внимайте ему, и не верьте богам, о которых говорит Господь.

Многие сочтут эти пророчества ужасными, но те, кто видел будущее, знают, что пророки пощадили чувства живущих в последнее время.
Гнев Бога разразится на следующий год после того, как антихрист начнёт невиданное ранее гонение (истребление) истинных последователей Христа (Отк 7:14, 6:9-11), тех кто выступит против беззаконника - мятежного царя севера. Вот тогда на земле наступит настоящий ад, никому не пожелаю увидеть это.

В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них. (Отк 9:6)

Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет.
И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни. (Мар 13:19,20)

Поэтому Иисус предостерегал:

Итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого. (Лук 21:36)

И произнес притчу свою, и сказал: горе, кто уцелеет, когда наведет сие Бог! (Числа 24:23)

Я 3 Ездру не признаю за богодухновенную книгу, а потому и не могу опираться на ее пророчества.
Соглашусь с вами, что бодрствующий сподобится избежать всех этих казней. Потому что , это притча о разумных девах. Они были умны и уйдут на небо до казней.
соглашусь, что великая скорбь будет после антихриста, потому что 7 чашь - есть суд над антихристом. Тогда будет действительно плохо всем.
Но антихрист придет только в конце шестой трубы. Потому казни начнутся до него.

[voyageur]

Я 3 Ездру не признаю за богодухновенную книгу, а потому и не могу опираться на ее пророчества.

Для вас важны традиции древних, для меня важна истина. Истина превыше всяких человеческих убеждений и фантазий. Если я вижу, что автору (Ездра) было открыто видение последнего времени, то все домыслы о нём отцов церкви для меня ничто.
И познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Но антихрист придет только в конце шестой трубы. Потому казни начнутся до него.

Антихрист уже пришёл, но ещё не проявил себя. Откроется он как беззаконник в октябре, тогда уже мало кто усомнится из разумных.

Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была - так, как и ночи.
И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!
(Отк 8:12,13)
Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
(Отк 12:12)
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
того, которого пришествие, по действию сатаны ...
(2Фес 2:8,9)

Поверьте, это непросто мои умозаключения.
Но прежде этого флот НАТО ночью пойдёт на дно сокрушённый ядерным ударом, недалеко от берегов России, возле двух островов. Это знаковое событие:

Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью,
и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла. (Отк 8:8,9)
И всепотопляющие полчища (флота) будут потоплены и сокрушены им, даже и сам вождь завета.
И ободрится войско, и сердце царя вознесется; он низложит многие тысячи, но от этого не будет сильнее. (Дан 11:22,12)

Затем начнёт стремительно быстро возрождаться империя антихриста. От страха к нему присоединятся многие страны бывшего СССР.

[Kc1]

Что касается вопроса о наказании, то последняя семидесятая седьмина Даниила и все ее закономерные события являются результатом свободного выбора Израиля. Они оставят Господа, и Он оставит их. Этот их период времени не является еще «великой скорбью», «днем бедствия» или «теснотой», о чем пророчески, говорится в (Мтф.24:21), (Пс.17:7,19), (2Цар.22:7), (2Пар.20:9).

[агатон]

Для вас важны традиции древних, для меня важна истина. Истина превыше всяких человеческих убеждений и фантазий. Если я вижу, что автору (Ездра) было открыто видение последнего времени, то все домыслы о нём отцов церкви для меня ничто.
И познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Антихрист уже пришёл, но ещё не проявил себя. Откроется он как беззаконник в октябре, тогда уже мало кто усомнится из разумных.

Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была - так, как и ночи.
И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!
(Отк 8:12,13)
Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
(Отк 12:12)
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
того, которого пришествие, по действию сатаны ...
(2Фес 2:8,9)

Поверьте, это непросто мои умозаключения.
Но прежде этого флот НАТО ночью пойдёт на дно сокрушённый ядерным ударом, недалеко от берегов России, возле двух островов. Это знаковое событие:

Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью,
и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла. (Отк 8:8,9)
И всепотопляющие полчища (флота) будут потоплены и сокрушены им, даже и сам вождь завета.
И ободрится войско, и сердце царя вознесется; он низложит многие тысячи, но от этого не будет сильнее. (Дан 11:22,12)

Затем начнёт стремительно быстро возрождаться империя антихриста. От страха к нему присоединятся многие страны бывшего СССР.

Все это уже заезженная глупость.
Вы не первый. Не вы и последний
Данных пророчеств полно и у свидетелей Иеговы и у адвентистов и у кучи сектантов, которые не могут потрудится на совесть разобрать Апокалипсис, и не имеют смирения признать, что еще куча пророчество даже не начали сбываться. Все им нужно, что бы Христос пришел сейчас.........
Вы лжепророк и останетесь им до конца. Как остались адвентисты. Их толкования не будут сбываться, а они вместо того, что бы остановится, будут все больше искать оправданий своим умозаключениям.

Никакой антихрист не пришел и придет еще не скоро. Все это бредни людей не знающих писания.
Ваши наборы стихов, подогнанных под свои измышления только доказывают ваше заблуждение.

Ну про Ездру и говорить нечего. Таких пророческих книг было тысячи, потому и создавался канон. Дабы бредни разных романтиков отвергать, и оставлять только проверенные книги.

[агатон]

Что касается вопроса о наказании, то последняя семидесятая седьмина Даниила и все ее закономерные события являются результатом свободного выбора Израиля. Они оставят Господа, и Он оставит их. Этот их период времени не является еще «великой скорбью», «днем бедствия» или «теснотой», о чем пророчески, говорится в (Мтф.24:21), (Пс.17:7,19), (2Цар.22:7), (2Пар.20:9).

Последняя седмина говорит о пришествии Христа и великой скорби. Потому ее и относят к последнему времени и великой скорби.

[Владимир С]

[QUOTE=агатон;3305536]

Ерунда это все.
7 печатей действительно растянуты на долгое время, но я и не говорил вам, что великая скорлбь - это семь печатей.
Я вам с самого начала доказывал, что великая скорбь - это только 7 чаш гнева, которые даже не 3.5 года будут, а короче на много.
Шестые и седьмые печати - это вообще не последнее время. Только после 7 печати начинается последнее время.
Пятая печать - вообще глупое толкование. Как вы представляете себе свидетельство праведников, которые умерли??????????????? Кому они будут свидетельствовать и о чем? Да и там ясно сказанно, что число их еще не полное, что говорит о незавершенных гонениях. А раз они отделены в отдельную печать, то и гонения будут продолжаться во все время 5 печати.
Шестая печать - будет очень короткой. Знамение на небе, вознесение церкви и все.
Седьмая печать - тоже не длинная. Затишье на какое то время , а потому БУМС..........

Христиане даже теоретически не могут застать великую скорбь. Потому что это гнев Бога на мир, за то что они гнали христиан. Это все равно, что Лота вместе с Содомом жечь. А Бог еще Аврааму сказал, что не уничтожит праведного с неправедным. Посему церковь и будет забрана до гнева Божьего. Из христиан на скорбь останутся только не разумные девы.

Мне видится, что вы слишком самоуверенны в своих выводах. Время скорбей уже идет и вскоре события начнут развиваться необычайно быстро. Праведники, вопрошающие Бога, умерли в теле и находятся сейчас в Царстве Божием, т.е. ваши недоумения по поводу их физической смерти несколько неуместны. То, что вы сейчас не видите скорби - это не значит , что ее нет. И великие и богатые тоже начнут ее чувствовать всем своим существом. То, что будет после вознесения верных Христовых - это уже будет не скорбь, а погибель планеты и оставшихся на ней людей в огне.